Зачем 42 вольта? Почему не 220?

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Dendy
Advanced Member
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27.12.2005,09:19
Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Контактная информация:

Зачем 42 вольта? Почему не 220?

Сообщение Dendy » 23.09.2007,19:32

Изучением советских компьютеров я занимаюсь относительно недавно, с 2001 года, и всё это время я недоумевал: почему компьютеры "Электроника МС-0511" (УКНЦ) требуют 42 вольта? Главное, учительский компьютер включается в 220, а всем остальным требуется 42. Экономически целесообразно сделать все компьютеры и мониторы на 220 вольт, и включать их непосредственно в сеть без использования понижающего трансформатора. Во-первых, наличие в компьютерном классе большого трансформатора (220 --> 42) повышает пожароопасность. А вдруг он перегреется при коротком замыкании во вторичной цепи? Во-вторых, большой сварочный трансформатор мощностью два киловатта (из рассчёта 100 ватт на каждый ученический компьютер плюс 50 ватт на каждый монитор "Электроника, всего 11 компьютеров) -- удовольствие дорогое. А ведь надо ещё всё это смонтировать, нужны специалисты.<br>Кроме того, от сорока двух вольт питаются:<br>"Корвет ПК-8010"<br>Калькуляторы "Электроника МКШ", "МКШ-2", "МКШ-2М".<br>У меня есть "МКШ-2" 1984 года выпуска. Фишка в том, что его кто-то переделал на 220 вольт путём замены блока питания (в блоке питания все детали из 1991 года).<p>Объясните пожалуйста, зачем всё-таки приняли 42 вольта? Ссылки на нормативно-правовые документы приветствуются. Кстати, советские бытовые компьютеры (для дома, не для школы) имеют блок питания на 220 вольт: "БК-0010", "Веста ПК-8000", "Поиск", "Электроника КР-03"...<p>Короче говоря, неправильное напряжение питания -- это зло. Методы преодоления:<br>1) Трансформатор. Очень хороши "ОСМ" Минского завода -- удивительно безопасные, надёжные и красивые трансформаторы. Закрепить на вторичной обмотке трансформатора два провода с клеммами на концах, эти клеммы надеть на сетевую вилку компьютера "УКНЦ". Всё работает.<br>2) Соединить пять компьютеров "УКНЦ" последовательно и включить в розетку на 220 вольт! 5*42=210. Весьма громоздкое и опасное решение, этого не надо делать.<br>3) Запитать "УКНЦ" от нового блока питания. Компьютеры "УКНЦ", выпущенные в 1987-90 годах потребляют только 5 вольт, а "УКНЦ" из 1991 года требуют три напряжения: +5, +12, -12. Причём, последние два напряжения требуются лищь для последовательного порта ("СТЫК-2") компьютера. Сам компьютер нормально запускается от пяти вольт.<p>У кого есть схема родного импульсного блока питания от "УКНЦ" (220 вольт)? Он называется "МС 9022.02", сделан в 1991 году. Проблема в том, что блок питания выдаёт напряжения:<br>+6,2 вольта (!!!) вместо пяти.<br>+12,0 вольт.<br>-12,0 вольт.<br>Хочется наладить блок питания и вставить его в компьютер "УКНЦ".
Хочу иметь компьютер, который старше меня!

Аватара пользователя
Arthur77
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 02.04.2003,16:54
Откуда: Город Герой Киев

Сообщение Arthur77 » 23.09.2007,20:17

42 вольта, пневмоинструмент, тяжелые станины радиоаппаратуры, настенные часы с центральным управлением- это издержки социализма. Были такие люди "несуны". Тырили всё подряд и тащили домой, надо-не надо, тащили. :) &nbsp;
.....И даже праведники превратятся в прах!
(Вавилонский Талмуд)

Аватара пользователя
Sonic
Full Member
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.10.2006,17:37
Откуда: Moscow, Russia

Сообщение Sonic » 24.09.2007,09:46

Трансформатор там не сварочный, поменьше будет. У наших родственников в гараже валяется школьный щит, не знаю кто его туда притаранил, я смотрел его внутренности. :-)<br> Ссылку на документы дать не могу, но знаю что ученическое оборудование во всех школах питалось от 42В в целях обеспечения электробезопасности. Ну типа вдруг у школьника башня на плечах отсутствует и он фигню какую металлическую рукой в розетку сувать будет.

Rokl
Member
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 21.09.2007,13:29
Откуда: Москва

Сообщение Rokl » 24.09.2007,11:51

Ссылку на документы дать не могу, но знаю что ученическое оборудование во всех школах питалось от 42В в целях обеспечения электробезопасности. Ну типа вдруг у школьника башня на плечах отсутствует и он фигню какую металлическую рукой в розетку сувать будет.
<br>Такое правило по технике безопасности существует и сейчас. Что бы была гальваническая развязка с землей.

Dendy
Advanced Member
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27.12.2005,09:19
Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendy » 27.09.2007,04:44

Интересное предположение сделал Артур из Киева. Разъясните, пожалуйста, при чём здесь несуны? Можно, конечно предположить, что тяжёлые, габаритные корпуса различной аппаратуры -- это защита от кражи, но сорок два вольта каким образом связаны с несунами? Недавно один человек высказал мне идею -- надо сделать корпус для компьютера из стали толщиной пять или десять миллиметров, тогда компьютер будет очень сложно украсть из учреждения. Я ответил, что эта идея давно реализована -- в восьмидесятых годах были компьютеры с хорошими корпусами. Далее, "Издержки социализма" -- сложное понятие, тоже требуется разъяснение. Процедура списания техники в том виде, как сейчас, о которой уже много говорили на форуме -- это и есть "издержка социализма", как мне кажется.
Хочу иметь компьютер, который старше меня!

Arseny
Advanced Member
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 13.10.2005,21:45
Откуда: Bryansk, Russia
Контактная информация:

Сообщение Arseny » 27.09.2007,09:32

Процедура списания техники как раньше, так и сейчас ничем особым не выделяется. Просто раньше в технике в больших количествах применялись и УКАЗЫВАЛИСЬ драг. металлы - вот из-за них-то весь геморрой и возникает.

Аватара пользователя
Arthur77
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 02.04.2003,16:54
Откуда: Город Герой Киев

Сообщение Arthur77 » 27.09.2007,16:55

dendy Я, когда то очень давно, купил АОН, в1988 году. Он был на 42 вольта и в большом тяжелом стальном корпусе. Связист который мне его продал, объяснил что у них на АТС всё на 42 вольта, чтобы меньше тащили. Они купили меньше размером, на 220 вольт, в пластике, "Сова" назывались. Растащили через 2 месяца. После этого начальство от них отказалось. :) Сам я еще раньше работал на одном "ящике" и разработал цифровой блок цикличности, это такое устройство с помощью которого проводят испытания. Начальство посмотрело и постановило, что бы один из размеров был 110 см. Чтобы из под пальто торчал. :) &nbsp;
.....И даже праведники превратятся в прах!
(Вавилонский Талмуд)

scsi
Member
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 19.01.2007,13:14

Сообщение scsi » 28.09.2007,00:32

Причина тому одна - Б-Е-З-О-П-А-С-Н-О-С-Т-Ь!!!<br>Поиском ссылок заниматься не буду, можно спросить инструктора по технике безопасности. В советские времена безопасным наприяжением считалось напряжение до 40В. А поскольку по тем же советским нормам нормальное заземление для однофазных устройств на 220В не предусматривалось (ну знаю, были такие розетки на 3 плоских штыря расположенных треугольником, многие их видели?) то хоть ктото подумал головой и предложил по возможности делать аппаратуру с которой будут работать несовершеннолетние на 36В. 42В это максимально, нормально 36В. На 36В делались паяльники, которыми паяли радиолюбители на станциях юнных техников, а может и не только, некоторые типы прочей аппаратуры, даже в телефонных будках иногда можно было видеть подсветку в ночное время, там тоже ставили лампочки на 36В.<br>Случись в 2х таких аппатах пробой на корпус (а заземления то нет) то в самом худшем случае между корпусами будет 36-42 вольта, а не 220.<p>Сам трансформатор же по опредилению очень надежное и высокоэффективное устройство, если он только не сделан максимально по советски полностью на бумажной/картонной изоляции и соплях, а также без разделения обмоток на отдельные изолированные секции. Медь в те времена стоила дешево, а чтобы все правильно смонтировать достаточно знаний полученных в ПТУ.<p>Естественно, что компьютеры для домашнего применения, как и вся остальная бытовая техника, имели блоки питания на 220В.<p>Что касается несунов, то какие бы мне сказки не рассказывали о тупых американцах, но советский человек сначала тырил, а только потом смотрел на сколько оно вольт, ампер, ом и т.п. Если бы корпус был из 5/10/15мм стали то свиснули бы внутренности, делов то. Вы когда нибудь видели какой нибудь "профессиональный" компьютер, ПА-РИСК, например, или САН? Они тоже весят по "полтонны". Так что мнения тех связистов с АТС того же уровня, что и тети-моти сидящей перед домом на лавочке: тот, кто на АТС уже работает проблему нестандартного напряжения решит с полпинка.<p>По поводу списания, учета и особенно переработки, то готовтесь, в "цивилизованной" Европе уже перерабатывают на золото старые 286/386/486 и т.п. платы, процессоры типа П-200/черные и зеленые целероны/П3/первые П4, а старые 486 так вообще идут нарасхват. Неделю назад сам на базаре наблюдал как целая пачка, штук 30 пластмассовых пентиумов и черных целеронов, а также несколько зеленых пошла переработчику в пересчете по около 3-4 рубля за штуку. &nbsp;И это при том, что не переработчик сидел и ждал пока ему чтото принесут, а продавец оптом отдал по такой цене.<p>

fmulder007
Full Member
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 01.03.2006,06:46
Откуда: Хабаровск

Сообщение fmulder007 » 02.10.2007,21:27

dendy  Я на УКНЦ приспособил обычный АТ блок... Вынул из компа старый трансформаторный, Потом из АТ блока взял плату, почистил, отпаял лишние проводи и он как родной встал на место штатного... И на панели сзади вывел разъёмы для питания дисководов, магнитолы (автомагнитолу использовал для читания касет) И стал MC0501 весить очень даже немного!<p>(Сообщение отредактировал Arseny 6 окт. 2007 16:10)
Fox Mulder
истина найдёт тебя...
Я всё-таки надеюсь, что меня найдёт ноутбук ХТ или ранее!!!

Аватара пользователя
Sanya K
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 30.08.2009,22:08
Откуда: Россия, Нальчик

Сообщение Sanya K » 06.09.2009,23:14

Я могу посоветовать использовать ЛАТР, или понижающий (авто)транформатор, если такое есть в наличии
Старым компам- вторую жизнь!

MaiklsBlack
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13.02.2007,17:50
Откуда: Latvija
Контактная информация:

Сообщение MaiklsBlack » 07.09.2009,17:23

Sanya K писал(а):Я могу посоветовать использовать ЛАТР
Автотранформатор 1965 г.
Изображение
Ребята! Давайте жить дружно.

Ответить