Вопрос про БП ес1841

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Вопрос про БП ес1841

Сообщение Kup » 14.03.2019,18:35

Добрый вечер, имел ли кто опыт ремонта блока питания ЕС1841.Е0001.04 от блока процессора одноименного компьютера? На линии 5 вольт изначально было 4,3 вольта. Все конденсаторы на верхней плате были заменены на такие же, но новые. Теперь выходное напряжение стало 1,6 вольта. Кто виноват и что делать?

Есть одна зацепка. В процессе тестирования после перепайки был обнаружен подгоревший резистор. Корпус почернел, но заявленное сопротивление осталось. Не известно, как давно он подгорел. Прилагаю схему на этот БП с отмеченным резистором.

Схема на гугл диске

Изображение

serg
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Сообщение serg » 14.03.2019,21:02

1. Электролиты? И хоть один дохлый был?
2. Как определен номинал подгоревшего р-ра? А то выше несответствие, либо БП не Е0001.04, либо схема не от него. В Е0001.04 стоят еу998\999.
3. По опыту, основной причиной вылета этих БП была отвалившаяся пайка и\или подгоревшие 510 Ом резистры. Вместо них ставились большей мощности, как минимум вдвое.

п.с На всякий случай, БП 1841 не имеют нагрузочных резистров, поэтому включать без нагрузки не рекомендую. Иначе выходная напруга накачается в разы больше номинала и емкости довольно долго будут ее держать. Что чревато как для самих емкостей, в меньшей степени, так и для электроники в большей, если ее подключить.

Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Сообщение Kup » 14.03.2019,21:15

serg писал(а):1. Электролиты? И хоть один дохлый был?
Да, электролиты. Не могу определить степень их живости.
serg писал(а):Как определен номинал подгоревшего р-ра? А то выше несответствие, либо БП не Е0001.04, либо схема не от него. В Е0001.04 стоят еу998\999.
Мультиметр показал 520ом, а на корпусе резистора под слоем гари удалось разглядеть цифру 5. Плюс он соответствует той схеме. Да, схема не совсем та. Она учитывает подификации БП до ЕС1841.Е0001.03 включительно. Может в ЕС1841.Е0001.04 внесли изменения.
serg писал(а):По опыту, основной причиной вылета этих БП была отвалившаяся пайка и\или подгоревшие 510 Ом резистры. Вместо них ставились большей мощности, как минимум вдвое.
Пайка вроде в норме. Сейчас стоит новый резистор на 510ом.
serg писал(а):Поэтому включать без нагрузки не рекомендую.
Пару раз включил без нагрузки, пока не понял, в чем дело, каюсь. Без нагрузки он выдает 21 вольт.

serg
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Сообщение serg » 14.03.2019,22:25

Либо провести обратные операции либо нужен мультиметр с возможностью измерять емкость 2000мкф. Его не проблема найти, и стоит он столько же сколько обычный 20 или 200 мкф. Тогда большинство емкостей можно померить в схеме не выпаивая. А так, видимо, внесена в схему еще одна ошибка. 4в все же лучше чем 1.6. А что стало с 12в и другими?

Советские емкости в этих БП лучше чем стандартное китайское гавнецо. Первые сделаны с большим запасом по номиналу, и более долговечны. Менять их все - пустая трата времени.

В чем проблема с соответствующей схемой, она выложена, ссылки есть здесь в разделе документации.
Пайка должна быть в норме. Те места где она вроде в норме - пропаять.
510 Ом резистров стоит 2шт, второй, он рядом, соответствует номиналу?

Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Сообщение Kup » 15.03.2019,08:43

serg писал(а): А что стало с 12в и другими?
12 вольт как были правильными, так и остались.
serg писал(а): Советские емкости в этих БП лучше чем стандартное китайское гавнецо
Заменил на Epoc. ФирмА же.
serg писал(а): В чем проблема с соответствующей схемой, она выложена, ссылки есть здесь в разделе документации.
Сейчас поискал. Доков на ЕС1841.Е001.04 не нашел.
serg писал(а):510 Ом резисторов стоит 2шт, второй, он рядом, соответствует номиналу?
Сегодня утром потыкал второй. Он видимо умер. Вечером заменю на новый. Большое спасибо!

serg
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Сообщение serg » 15.03.2019,13:16

Да эту парочку надо смотреть в первую очередь, это фейл разработчиков. Если не ошибаюсь оба 0.5 Вт по схеме, и быстро прогорают. Ставьте 1 или 2 Вт. Во втором блоке питания их тоже рекомендую поменять, для профилактики.

Должна быть схема. Ищите там где вариант 2 (не очень хорошего качества фотки зато он полный) на http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... 5463&&st=0

Если замена резистра ничего не даст, прозвоните всю 5в ветку. Если там нет ничего подозрительного накрылась микросборка.

Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Сообщение Kup » 15.03.2019,18:19

serg писал(а):Должна быть схема. Ищите там где вариант 2
Спасибо, нашел.
serg писал(а): Если замена резистра ничего не даст, прозвоните всю 5в ветку. Если там нет ничего подозрительного накрыла
После замены ничего не изменилось. Прозвонить все сложно, но визуально все в порядке. Видимо действительно погубил электронику при холостых прогонах. Глупо получилось. Буду покупать новый БП.

PS: Или все-таки заменю микросборку...
PPS: диоды и элементы фильтра по 5в в порядке

serg
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Сообщение serg » 15.03.2019,22:01

Да нет, после холостого включения микросборки у меня не горели. А вот платы в корзинке - было пару раз по невнимательности:-) Когда подцеплял БП к корзине не разрядив емкости и спалил несколько шт. Конечно потом все восстанавливал, но обидно было терять несколько дней.
С другой стороны, определил кто наиболее устойчив к таким испытаниям, и потом использовал в качестве нагрузки при ремонтах Б.П. Если не запамятовал, адаптеры портов и флопов выживали.

И кстати, а что у Вас в качестве нагрузки? Если платы, нет ли там к.з по 5в.

Прозванивать в первую очередь диоды, если надо выпаивать для этого. Визуально их неисправность не определить. Если ничего не упущено, менять микросборку. В Москве покупал их в https://www.anion.ru/search.html?query=%D0%B5%D1%83999

Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Сообщение Kup » 16.03.2019,07:56

serg писал(а): Да нет, после холостого включения микросборки у меня не горели.
Но у меня же сейчас не типичная ситуация. Тут дело не в конденсаторах, не в резисторах, не в диодах, не в элементах фильтра и не в КР142ЕН8В (ее тоже менял). В то же время на 12в все в порядке. Грешить больше на что, как на микросборку.
serg писал(а):А вот платы в корзинке - было пару раз по невнимательности
Я скорее всего тоже пару раз разрядил их в плату, но я обычно подключал ее не сразу после холостого прогона, а спустя пару минут, так что не так сильно волнуюсь. Сейча на входах 5в у корзины сопротивление 34 ома. Это должно быть нормальным.
serg писал(а):И кстати, а что у Вас в качестве нагрузки? Если платы, нет ли там к.з по 5в.
Два резистора по 15ом 2вт, соединенные последовательно. Получается нагрузка, почти идентичная реальному компьютеру.


Спасибо за ссылку, заказал.

Kup
Junior Member
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.09.2017,12:20
Откуда: Одинцово, Московская область

Сообщение Kup » 20.03.2019,17:25

Замена микоросборки ничего не дала. Блок питания мертв. Запитал компьютер от AT блока питания. На экране мигающий мусор из символов. Из динамика звучит один длинный сигнал, два коротких и снова длинный. Насколько я понял, ошибка в графическом адаптере и оперативной памяти. Видимо они все-таки сгорели от разряда конденсаторов.
serg писал(а):Конечно потом все восстанавливал, но обидно было терять несколько дней.
У вас был такой опыт? В чем заключается ремонт?

serg
Junior Member
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Сообщение serg » 20.03.2019,22:41

Что-то упущено. А нагрузка стоит только по 5в, на 12в ее нет? Если нет просьба поставить и посмотреть что будет на ней.

Да, буфер видеопамяти на ру5 точно и видимо ОЗУ. Помимо своих ошибок, несколько раз встречалось у клиентов в 96-97гг. Ремонт как ремонт, выявление неисправных плат и затем нахождение и замена неисправных м\сх на них, до восстановления полной работоспособности. По сравнению с обычным чуть более трудоемкий, в таких случаях выгорало большое количество м\сх памяти типа ру5 (в ОЗУ бывало 10-15) и небольшое кол-во простой логики - триггеров и реже других м\сх. БИС и ПЗУ не затрагивало. Помню но не точно, вроде бы 1810вм86 1 раз от такого разряда подох.

Ответить