Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Обсуждение публикуемых статей

оцените статью

1
3
4%
2
0
Голосов нет
3
3
4%
4
4
6%
5
58
85%
 
Всего голосов: 68

mentat-vvo
Newbie
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08.05.2019,15:58
Откуда: Владивосток

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение mentat-vvo » 09.02.2021,11:38

acorp писал(а):
09.02.2021,11:34
mentat-vvo писал(а):
09.02.2021,11:17
У меня на весь мир один ник. Другого такого нет.
В прошлом году вы мне мозг на 3sge переделывали )
Ага. Второй такой ездит с мотором 4sgte.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 14660
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение Rio444 » 09.02.2021,12:25

mentat-vvo писал(а):
09.02.2021,11:17
Потому что, внимание, фрезеровка краевого разъёма это очень сложно и дорого.
А я Вам писал, заказывайте у китайцев ;)
Для них это не сложно. До сих пор не понимаю, откуда такой фанатизм к Резониту.
Email для связи Изображение

i8088
Advanced Member
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение i8088 » 09.02.2021,16:00

pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Мне Прошки нравятся как вид боковой эволюции процессоростроения.
Почему боковой? Первый представитель семейства P6.

Аватара пользователя
pentiumschild
Full Member
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12.01.2007,12:39
Откуда: N.Novgorod, Russia

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение pentiumschild » 09.02.2021,18:54

i8088 писал(а):
09.02.2021,16:00
Почему боковой? Первый представитель семейства P6.
Ну в первую очередь по сокету. Оно конечно было доброй традицией интела обкатывать решения с рассчетом на два-три процессора в линейке, socket 4, socket 8, socket 423, но я для себя решил всех их поместить чуть сбоку от "главной последовательности" развития процессоров. Да и на самом деле у меня опять де двоякое ощущение именно PPro по отношению к PII, ощущение того, что были сильные компромиссы при имплементации MMX в архитектуру P6, что и позволяет поставить Pro несколько сбоку от всех последователей.

Эрейнион
Advanced Member
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04.04.2011,11:18
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение Эрейнион » 10.02.2021,10:47

pentiumschild писал(а):
09.02.2021,18:54
ощущение того, что были сильные компромиссы при имплементации MMX в архитектуру P6
Раскройте эту мысль пожалуйста.
Коллекция компьютерной техники "Digital Vintage"
https://digitalvintage.ru
https://www.instagram.com/digitalvintage.ru/

Аватара пользователя
pentiumschild
Full Member
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 12.01.2007,12:39
Откуда: N.Novgorod, Russia

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение pentiumschild » 18.02.2021,16:55

Эрейнион писал(а):
10.02.2021,10:47
pentiumschild писал(а):
09.02.2021,18:54
ощущение того, что были сильные компромиссы при имплементации MMX в архитектуру P6
Раскройте эту мысль пожалуйста.
Пруфов не будет, за давностью лет все линки сдохли.
Вкратце - MMX и на первом пентиуме сделан странно - параллельно x87. Поэтому для исполнения инструкций MMX надо было выключать сопроцессор и переводить процессор в режим исполнения MMX инструкций. А Пентиум Про был заточен на то, чтобы как можно меньше раз сбрасывать конвейер. Соотвественно парадигма переключения режимов процессора для обработки MMX ломала эту задумку. Поэтому прикрученный MMX в Pentium 2 немного понизил производительность относительно PPrо и увел линейку на шаг в сторону.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение i8088 » 19.02.2021,09:58

pentiumschild писал(а):
18.02.2021,16:55
Поэтому для исполнения инструкций MMX надо было выключать сопроцессор и переводить процессор в режим исполнения MMX инструкций
Не выключать, а сохранить регистры (если надо), и использовать те же регистры для MMX. Только я бы
не назвал использование тех же регистров для другого дела параллельным
pentiumschild писал(а):
18.02.2021,16:55
Поэтому прикрученный MMX в Pentium 2 немного понизил производительность относительно PPrо и увел линейку на шаг в сторону.
Он не понизил производительность, никто же не заставляет использовать MMX. Несколько понизило производительность
снижение скорости L2, но зато в два раза больше L1. Но в целом, да, лучше бы этого MMX вообще бы не было.

great coder
Newbie
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20.06.2020,22:40
Откуда: msk.ru

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение great coder » 23.02.2021,05:06

pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Как бы за неимением особых альтернатив можно выставлять любую цену. Лично я отношусь к данному явлению спокойно.
Можно. А можно - справедливую. Например, заметная часть нового ретрожелеза принципиально распространяется с околонулевой накруткой.
Лично мне тоже более чем все равно, кто сколько "наварит" - ведь не на мне же, у меня переходники уже есть =)
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Как вы правильно заметили - скорее всего виноваты мои руки. В процессе работы винда решила совершенно неожиданно для меня заменить HAL на однопроцессорный.
Это вряд ли могло быть причиной того BSOD. У меня на FX тоже ядра менялись - симптомы были совсем иные.
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Но откровенно говоря данная материнская плата не сильно то умеет частоты выше 66 мегагерц. На 75 мегагерц FSB и множителем 3 всё работало, на частоте 83 POST проходило. И на 75*3.5 проходило
У LX нет делителя 2/3, так что если устройства AGP/PCI позволяют, стоит задрать FSB и снизить множитель. Но есть данные, что даже для лучшего представителя - P2L97-DS - 83 уже лотерея. В смысле, зависит от экземпляра, как повезет. Мой рубит как раз "S", Adaptec.
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Мы опять приходим к тому, что по фотографии гадаем, сколько реально стоили в производстве переходники и сколько реально денег получил их автор?
Последнее, повторюсь, меня интересует чуть менее, чем погода на Марсе. А вот как можно счесть приведенные мной цены с сайтов изготовителя плат и торговой площадки и доступные зоны из документации производителя процессоров "гаданием по фотографии" - не совсем понимаю. Впрочем, если вы настаиваете, давайте попробуем и это: возьмем картинку из 33165_1_11.pdf и наложим на снимок клона переходника, подогнав масштаб по шагу ножек процессора (0,1"). На первый взгяд все более-менее приемлемо, из восьми конденсаторов только два (крайних правых) слегка вторгаются в запретную зону - ну да требовать от платы шириной 127мм соблюдения ограничений, простирающихся аж на 126мм было бы очень жестоко. Но вот на самом деле только два конденсатора (крайних левых) влезают - зеленая штриховка крест-накрест (перекрывающая полностью четыре верхних) означает доступную высоту в 3,3мм.
Изображение
И кстати, об Asus и электролитах. На оригинальном C-P6S1 действительно имеется те же восемь посадочных мест под электролиты... Вот только распаяны только шесть. Причина - в том, что в Asus таки читали документацию Intel:
24269001.pdf писал(а): Bulk capacitance with a low Effective Series Resistance (ESR) should also be placed near the
Pentium Pro processor in order to handle changes in average current between the low power and
normal operating states. About 4000uF of capacitance with an ESR of 5mOhm makes a good starting point for simulations
Т.е. 4000uF - лишь приблизительная точка для начала моделирования, а сколько понадобится реально - будет известно по его результатам. Собственно, потому-то ни на Asus P6SL1, ни на Tyan M202002, ни на показанных мной фабричных переходниках другого изготовителя электролитов нет вообще. Емкости расположенных до SECC242 конденсаторов хватает, и на самом переходнике нужна лишь фильтрующая керамика (и танталы, про которые явно сказано абзацем ниже). Ну и для PLL из следущей главы, которого в Slot1 просто нет.
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
И опять я скажу, что в отсутствии конкуренции ценообразование работает немного по-другому. А в данном случае еще и отсутствие спроса.
Да точно так же оно работает: капиталист за 300% прибыли мать родную продаст! А вот как раз отсутствие спроса и и объясняет, почему существует такое явление, как продажа нового ретрожелеза почти по себестоимости - TexElec, serdashop или, из местных, Fagear.
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Что я хочу собственно сказать. Если вы сможете предложить альтернативу дешевле и качественнее - поставьте меня первого в очередь, я с удовольствием и ваш вариант приобрету и опробую.
Как-то то, что вы хотите сказать, сильно попахивает классическим "сперва добейся"... К тому же мои интересы, как вы заметили, бесконечно далеки от торговли чем либо. А мой вариант... Конечно, стоило проверить, а можно ли на самом деле уложить в два слоя переходник Slot1-Socket8 (что немного сложнее, чем для более поздних Socket370, где терминация стала внутренней, а сам разъем более компактным). Ну вот, посидел вечером - и все получилось (хотя я уже и подзабыл, насколько залипательным является рисование дорожек - за окном, как видите, уже утро):
Изображение
Это не самый поздний вариант, после уже успел "причесать" маску, развести терминацию/делители опорного напряжения и "чисто из спортивного интереса" спрятать "под брюхо" все детали. Кроме, естественно, гребенок: для выбора 66/100 (которое на PPro отсутвует, но может для чего-то пригодится материнской плате), подключения термодиода (которого не было на PPro и даже Klamath) и VID-ов. Более того, удалось разместить все дорожки (кроме VID-ов, но с ними ничего не поделать) внутри прямоугольника AM2-отверстий. Забавно, что первоначальные оценки о том, что самое узкое место - между SECC242.A26 и Socket8.A1 были не совсем верными. Гораздо больше мешалась ключевая прорезь самого SECC242, где дорожки забили обе стороны и проходят в полумиллиметре от края (на трупе Katmai, что я сейчас в руках верчу, там почти миллиметр). Правда, вместо к норме в 4mil (0,1016мм) был накинут запас (до 0,11мм). При норме в 6mil не удается вывести все 9 рядов (6mil=3 "дороги между ног", 4mil=5): что заставило еще раз внимательно взглянуть на фабричные переходники (идти физически не было сил, ограничился фотографиями) - похоже, в те годы было дешевле сделать 4 слоя/6mil, чем 2 стороны/4mil. При всем этом удалось развести все контакты земли/питания (кроме слишком мешавшихся B73 и A74) дорожками шириной в сами контакты и даже соединить их все между собой. Также, в лучших традициях 4DPS, высота платы (не готового изделия!) еще уменьшилась - до 77,5мм, потому что со "стороны 47" не выходит ничего из сигналов, да и со "стороны BC" их кот наплакал. Все линии адреса и данных удалось провести с "стороны 1". Ну и уже упомянутые "5V для Overdrive" были сочтены недостойными разъема для вентилятора - не всякий запустится от такого низкого напряжения, да и разъем бы "влип" в AM2 KOZ. В принципе, можно еще и ширину подрезать (SECC242 позиционируется по ключу, а по краям) до 124мм, но это даст лишь $1 выигрыш в партии из 10 плат - бессмысленно.
pentiumschild писал(а):
08.02.2021,17:18
Честно. Мне Прошки нравятся как вид боковой эволюции процессоростроения.
Да нет в них ничего "бокового", самый что ни на есть mainstream, приведший через Yonah к Conroe и всему тому что мы сейчас имеем. Скорее боковым можно объявить Netburst, почивший в Бозе, но никак не P6. Но вам i8088 вполне исчерпывающе ответил.
mentat-vvo писал(а):
09.02.2021,11:17
Потому что, внимание, фрезеровка краевого разъёма это очень сложно и дорого. И то, у резонита получилось это только со второго раза , как и попадание в требуемую толщину - чудо. И произошло оно после нормального такого пендаля.
А вот у китайцев, что JLCPCB, что PCBWay это делается в одного клика (буквально с одного - ставишь Goldfinger, покрытие и фаски сами включаются!). Но... "Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с).
mentat-vvo писал(а):
09.02.2021,11:17
не стыдно будет прописать Вам двоечку при личной встрече, я продаю практически по себестоимости и меняю заинтересованным лицам качественные изделия
Это всего лишь слова. Мной же были приведены факты, цифры и ссылки.
mentat-vvo писал(а):
09.02.2021,11:17
безупречный рейтинг на авито
Собственно, что и требовалось доказать. На "Полигоне призраков" помимо двух постов с руганью и наездами в этой теме сей персонаж отметился лишь в торговом разделе - так что использованная характеристика "барыга" ни по каким меркам не может быть сочтена оскорблением, это простая констатация факта. Про "ушат" и "людей" - лично мной не было сказано ничего, лишь конкретная критика конкретного изделия, но реакция симптоматичная, угу...
Rio444 писал(а):
09.02.2021,12:25
А я Вам писал, заказывайте у китайцев ;)
Для них это не сложно. До сих пор не понимаю, откуда такой фанатизм к Резониту.
Скорее всего, все опять-таки объясняется меркантильным интересом (и опять возвращает к вопросу - где и как были найдены забесплатно запасы Socket8 ;) )
i8088 писал(а):
19.02.2021,09:58
Он не понизил производительность, никто же не заставляет использовать MMX. Несколько понизило производительность
снижение скорости L2, но зато в два раза больше L1. Но в целом, да, лучше бы этого MMX вообще бы не было.
В CISC инструкции типа SIMD, по сути, были всегда (XLAT тот же или LEA в варианте со скобками). Меня (в свое время) больше покорежило от кэша и предвыборки инструкций, когда мой оптимизированный и растактированный под X5 и K5 код (для real-time обработки музыки) внезапно под P54 оказывался то не сильно быстрнее, то вообще слегка медленнее "сырого". Я тогда даже как-то засомневался в своем понимании работы кэша и даже подумывал вообще бросить это занятие (выжимание последних тактов и байт). Правда, сделать это все равно пришлось, но позже, столкнувшись с когерентностью.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 14660
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение Rio444 » 23.02.2021,11:40

great coder, зря Вы так.
mentat-vvo проделал большую работу.
Оригинальными разработками мало кто занимается. "Барыги", тот же serdashop, предпочитают изготавливать и продавать конструкции, разработанные другими.
Если у Вас получилось лучше - изготавливайте и продавайте дешевле. Не хотите - выкладывайте свою разводку. Может Рябцов хотя бы платы закажет.
Email для связи Изображение

i8088
Advanced Member
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Разрушители легенд – Pentium Pro в SLOT1 (статья на конкурс, автор Max1024)

Сообщение i8088 » 23.02.2021,16:01

great coder писал(а):
23.02.2021,05:06
В CISC инструкции типа SIMD, по сути, были всегда (XLAT тот же или LEA в варианте со скобками).
Я имел ввиду относительно инструкций, ориентированных на мультимедиа,
арифметика с насыщением, их бы лучше не было.

Про XLAT никогда не думал о ней как SIMD, но в общем, да, несколько
данных одной инструкцией. Хотя данные у них не "склеены" в операнде.
Тогда сюда же и MOVS отнести надо.

А LEA со скобками, (типа LEA BX, TBL[SI]) почему Вы считаете, что это SIMD?
Я все думаю, во избежании путаницы, считать за SIMD, когда несколько
чисел "склеены" в одном операнде, хотя это вопрос философский

Ответить