Отечественные калькуляторы и их зарубежные аналоги (статья на конкурс, автор Сергей Фролов)

Обсуждение публикуемых статей

оцените статью

1
0
Голосов нет
2
0
Голосов нет
3
2
6%
4
5
16%
5
24
77%
 
Всего голосов: 31

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 18.01.2019,14:25

Нашел распиновку MEM1014 - тоже отличаются. 16 ног против 14, у MEM1014 есть дополнительный выход инверсии на одном гейте. И у MEM1014 - три питания, у ЛИ1 - два питания.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Аватара пользователя
Кай
Почётный пользователь
Сообщения: 19738
Зарегистрирован: 08.08.2010,21:44
Откуда: СПб, Ульянка-Лигово
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Кай » 18.01.2019,14:30

А я не говорил, что мсх полные аналоги. Отечественная разработка являлась модификацией буржуйской.
- Студент, принесите из вивария живую мышь и подготовьте её к опыту.
Полученную кашицу...

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 18.01.2019,14:32

Три питания против двух - это не модификация.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Гость

Сообщение Гость » 18.01.2019,15:32

сравнить бы кристаллы...
... MEM3021 ~ 144ИР1 ~ 21-разрядный (16+4+1) полустатический регистр сдвига
... MEM3064 ~ 144ИР3 ~ 64-разрядный полустатический регистр сдвига

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 18.01.2019,17:38

Вряд ли поможет. У наших разное количество фазовых сигналов
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

spbra
Full Member
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 06.12.2016,21:34

Сообщение spbra » 18.01.2019,23:01

xoiss писал(а):имеется в виду, например (именно, например), что:
Изображение

после поступления оригинала опубликую участников, дату. При достаточном качестве и надписи.

Гость

Сообщение Гость » 18.01.2019,23:20

Sergei Frolov писал(а):Вряд ли поможет. У наших разное количество фазовых сигналов
Ну, количество фаз, непосредственно выведенных наружу, ещё ничего не значит:
- Ф2 может формироваться из Ф1 дифференциальной цепочкой + логика, если Ф2 снаружи не поступает. Всё равно в этих схемах период "Ф2" (фаза перезаписи) сильно ограничен по продолжительности в отличие от Ф1 (фаза хранения)
- для четырёхфазной схемы Ф3 получается из Ф1 простой инверсией, а Ф4 - из Ф3 по той же схеме, что и Ф2 из Ф1
- поэтому в принципе там достаточно всего один тактирующий сигнал вводить
Блок формирования фаз могли приляпать или, наоборот, выпилить -- это не принципиальное отличие.

Другое дело -- какая принята схема базовой ячейки (одной ступени динамического триггера). Вариантов было, как минимум, два для четырёхфазной схемы, и, как минимум, один для двухфазной + ещё несколько запатентованных схем, которые, возможно, де-факто не применялись -- т.е. читай "много разных вариантов".
Вот, я и говорю, интересно: (1) выбор схемы базовой ячейки совпадает ли или нет, и (2) если совпадает, то топология регулярной части совпадает или нет. Суть в том, что топологии вот именно на регулярные части сдвиговых регистров тоже патентовались, т.к. удачное расположение шин и транзисторов (коих в сдвиговом регистре счёт идёт на сотни) обеспечивало сильную экономию площади кристалла. Например, для К145ХК1 мне удалось найти американский патент, в котором нарисована топология элементарной ячейки такая же (идентичная!), как в К145ХК1 ... точнее, наоборот, в ХК1 она такая же, как в американском патенте (ну, если судить по приоритету дат).

В общем, я тут не хочу очернять и принижать, но факт есть факт, принципы всё-таки изобрели они, а не мы.
Что касается остального -- выбора материалов, технологии, топологии, мат.моделей, схем и пр. -- это надо разбираться.

// а что до 144ир1, то совпадение функционала с mem3021 -- тройка регистров на 1, 4 и 16 бит -- ну, не может это быть совершенно случайным совпадением

Гость

Сообщение Гость » 18.01.2019,23:55

// ... по поводу сравнения кристаллов -- откопал одно моё письмо от 2017 года -- как раз в нём сравнение топологий -- вот, привожу его здесь

В ответ высылаю Вам ещё один патент США и его сравнение с топологией ХК1.
-- в патенте, fig.2 "prior art" (читай "известное устройство") --- приведен пример "известной" топологии для ячеек регистра сдвига (...собсна, ХК1 содержит два таких регистра RGC на 64 бита и RGK на 32 бита)
-- далее, из фотографии ХК1 я взял две ступени регистра RGC (см. левый рисунок) --- внутри микросхемы он завёрнут в два "этажа" (так же, как и в патенте на fig.2) --- одна ступень в "верхнем этаже", другая ступень - "в нижнем этаже" --- каждая ступень состоит из включенных последовательно двух инверторов, один тактируемый по ф1, другой - по ф3 ------- инвертор - это "вертикальная" сборка из транзисторов, нанизанных на кремниевую дорожку между двумя горизонтальными "рельсами" ф1 или ф3
-- наконец, если в фотографии кристалла симметрично-заменить фазы: ф3 на ф1, ф1 на ф3, ф1+2 на ф3+4 и ф3+4 на ф1+2 -- то (см. правый рисунок) получится 99% попадание в fig.2 из патента ------ ну, учитывая то, что в патенте это обозначено как "prior art", то известна эта топология была ещё до 1970 года

Характерно, что про существование fig.4 (которая, собсна, и запатентована в данном патенте) наши либо не знали, либо не стали заморачиваться (возможно, что и Rockwell - тогда ещё "North American Rockwell Corporation" - сами её не применяли) ----- она чуть более эффективна в плане топологии.


Вот, я тут всё на одну картиночку разместил:
Изображение
Поясню про "две ячейки", из которых "одна, сверху, передаёт сигнал справа-налево, а вторая, снизу, передаёт сигнал слева-направо"...
Суть в том, что весь этот длиннющий регистр сдвига уложен на кристалле змейкой (иначе кристалл потребовался бы не квадратный, а продольно-вытянутый).
Поэтому в чётных рядах ячеек сигнал идёт по строке ячеек (от одной к другой) в одну сторону, а в нечётных рядах - как бы в обратную (т.е. нечётный ряд отражён зеркально справа-налево относительно чётного).
Вот тут эту змейку хорошо (ну, в какой-то мере "хорошо") видно: https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/ ... .jpg/htm<e>


Вот упоминаемый патент: https://patents.google.com/patent/US3631261A

Гость

Сообщение Гость » 19.01.2019,00:08

spbra писал(а):после поступления оригинала опубликую участников, дату. При достаточном качестве и надписи.
"после поступления оригинала" -- в смысле, оригинала фотографии?
... эммм, а с другой стороны фото не делали? :)

вообще так-то похожи
но, конечно, спереди бы на них посмотреть

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 19.01.2019,07:05

spbra писал(а): При достаточном качестве и надписи.
Я помогу с этими фотками

Изображение Изображение Изображение Изображение

Это Элеткроника ДД и 68 на презентации Косыгину в 1968 году. Только это не Искра.

Вот Facit
https://www.oldcalculatormuseum.com/w-facit1122.html
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Sergei Frolov
Advanced Member
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 05.07.2003,15:30
Откуда: Питер
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение Sergei Frolov » 19.01.2019,07:08

xoiss писал(а):В ответ высылаю Вам ещё один патент США и его сравнение с топологией ХК1.
Конечно, наши имели в руках передовые технологические достижения запада и ориентировались на них. Мы одно брали, они у нас другое (например, гетероструктуры лазеров). Но это не значит, что наши калькуляторы Искра - копии каких-то аналогов, из-за чего собственно было начало разговора.
Собираю в коллекцию советские калькуляторы и компьютеры.
Мой сайт: http://www.leningrad.su/museum/ ICQ=12370106 https://t.me/retrocomps

Ответить