Процессор ПК "Поиск-2" (КР1810ВМ86, КР1810ВМ86М, их особенности)

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
Alex_Vac
Advanced Member
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 25.03.2009,07:04
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Alex_Vac » 24.04.2017,22:42

Вряд ли, у них ТУ другой.

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 24.04.2017,22:48

Я всегда думал что военные делают отбором от обычных. А что там в ТУ другое?

Andreycpu
Advanced Member
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12.02.2016,17:17
Откуда: КМВ

Сообщение Andreycpu » 24.04.2017,22:49

Alex_Vac писал(а):Не знаю почему так. Мои М1810ВМ86 с инструкциями PUSHA по годам: 98,99,2005,2006
Точно такой, как на фото под номером 5 проверяли?(Чтобы только лого квазара и знак военный присутствовали, надпись на крышке была, в общем только годом отличались)
5. М1810ВМ86 Квазар военный 2000 год



Аватара пользователя
Alex_Vac
Advanced Member
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 25.03.2009,07:04
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Alex_Vac » 24.04.2017,22:55

dk_spb писал(а):Я всегда думал что военные делают отбором от обычных. А что там в ТУ другое?
Так у них корпуса же разные, обычные - пластик, военка - керамика, как тут отбором делать. Нет, там с самого начала по другому ТУ делают ещё и с ПЗ
Andreycpu писал(а):Точно такой, как на фото под номером 5 проверяли?(Чтобы только лого квазара и знак военный присутствовали, надпись на крышке была, в общем только годом отличались)
5. М1810ВМ86 Квазар военный 2000 год
У меня конкретно 2000 года нет


Andreycpu
Advanced Member
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12.02.2016,17:17
Откуда: КМВ

Сообщение Andreycpu » 24.04.2017,23:10

Alex_Vac писал(а):У меня конкретно 2000 года нет
Про год речи не идет, одинаковые в плане того что написано(только лого квазара и знак военный без треугольника) и где написано(на металлической крышке.

Ваш на фото отличается присутствием значка треугольник(статика).


ys05
Advanced Member
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 27.02.2012,21:35
Откуда: spb

Сообщение ys05 » 25.04.2017,21:34

Продолжим домыслы :)
Наличие приёмочных М1810ВМ86 с предположительно разными кристаллами, при этом ещё и чередующимися во времени, конечно, удивительно. Можно, например, в качестве теории двинуть такую, что в 90-е и 00-е годы Квазар (вместе со своей ПЗ или втайне от неё), пользуясь географической удалённостью от МО РФ :), забил на записанный в ТУ кристалл и тайно ставил в М1810ВМ86 разные кристаллы, обеспечивающие прохождение описанных в ТУ испытаний в заданном диапазоне температур (поскольку в рамках функциональности базового ВМ86 по испытаниям и по использованию их не различить должно быть). Поскольку 86М, кроме расширенного функционала, изначально проектировался с прицелом на 8 МГц, то процент выхода годных, допустим при испытаниях в расширенном диапазоне температур даже для 5 МГц, там должен быть выше. Другим вариантом может быть проведение по заказу МО в какой-то момент доп.испытаний кристалла 86М и разрешение его ставить в М1810ВМ86, но что-то мне сомнительно.

Аватара пользователя
Alex_Vac
Advanced Member
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 25.03.2009,07:04
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Alex_Vac » 25.04.2017,23:12

Не работают М1810ВМ86 на 8МГц, в отличии от ВМ86М, а инструкцию PUSHA выполняют
Потом, все что касается изделий с ПЗ, никакой тайной установки кристаллов не может быть в принципе. Военпреды сидят на самом заводе и контролируют весь процесс. В справочном листке запитую не там поставят, всю партию не примут.

Аватара пользователя
Alex_Vac
Advanced Member
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 25.03.2009,07:04
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Alex_Vac » 25.04.2017,23:28

Мной было протестировано 11 процессоров М1810ВМ86:
2шт - 1998г
3шт - 1999г
2шт - 2005г
4шт - 2006г

Все проходят 286 тест - PUSHA suported, но ни один не работает на 8МГц

Максимальная частота на которой запустились процессоры - 6МГц, что указывает на то, что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М, так как все проверенные мной КР1810ВМ86М стабильно работали на 8МГц (6шт Квазар 91,92,93 гг.)

Предполагаю что как раз 8-ми мегагерцовый военный имеет обозначение М1810ВМ86М

Andreycpu
Advanced Member
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12.02.2016,17:17
Откуда: КМВ

Сообщение Andreycpu » 26.04.2017,00:01

Alex_Vac писал(а):что там кристаллы не идентичные КР1810ВМ86М,
Не совсем понял, почему не идентичные?
Думаю партия шла кристаллов с доп. инструкцией, после тестирования на 8МГц, тем что прошли приписывали букву М, остальных без М.
После этого 8МГц закатывали в пластик т.к. теплоотвод от него можно было сделать лучше?(те же окошечки) и ставили букву М
Наверное от туда и взялся проц от Квантора с при клееной бумажкой М, который не имеет доп инструкций, но работает на 8МГц.

Но с другой стороны контр пример от Юрия - "5. Кванторовские ВМ86М с заводской маркировкой ВМ86М нихрена на 8 МГц не работают, из 6 протестированных штук 4 висли сразу на тесте памяти или до него, а пара загрузились, но далее висли гораздо быстрее, чем обычные ВМ86."

Аватара пользователя
Alex_Vac
Advanced Member
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 25.03.2009,07:04
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сообщение Alex_Vac » 26.04.2017,00:24

Andreycpu писал(а):Не совсем понял, почему не идентичные?
Потому что ни один военный М1810ВМ86 не заработал на 8МГц, даже 2005/06 годов, в то время как все гражданские КР1810ВМ86М 90-х годов, нормально работают на 8МГц, хотя и те и другие имеют инструкции PUSHA
Сравниваются пока только производства "Квазар"

У кого какой самый ранний военный М1810ВМ86 ?
У меня 98 года, старше нет, а КР1810ВМ86М полно с начала 90-х

ys05
Advanced Member
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 27.02.2012,21:35
Откуда: spb

Сообщение ys05 » 26.04.2017,00:32

Alex_Vac писал(а):Не работают М1810ВМ86 на 8МГц, в отличии от ВМ86М, а инструкцию PUSHA выполняют
Так военным М1810ВМ86 и не надо на 8 МГц работать, у них 5 МГц по ТУ. Просто, логично предположить, что на 5 МГц в расширенном диапазоне они с кристаллом от 86М обеспечивают больший выход годных (с учётом считающегося худшим, не знаю, насколько это верно, отвода тепла от кристалла в керамическом корпусе).
Потом, все что касается изделий с ПЗ, никакой тайной установки кристаллов не может быть в принципе. Военпреды сидят на самом заводе и контролируют весь процесс. В справочном листке запитую не там поставят, всю партию не примут.
Это в идеале на предприятии на территории России (поскольку М1810ВМ86 вроде как в основном всплывают в РФ, то можно предположить, что МО РФ был их основной потребитель, а не МО Украины). Какие возможности и фактические ограничения возможностей по контролю поставок для МО РФ имела ПЗ на украинском предприятии - тут можно задать вопрос.

ps. С этой точки зрения меня давно прикалывает, как остатки рижской Альфы вроде даже до сих пор (по крайней мере, до недавнего времени) из страны НАТО поставляют микросхемы под контролем ПЗ МО РФ :)

Ответить