Страница 1 из 1

Olivetti M4 (BA2161) или IBM Type C-2

Добавлено: 09.12.2018,23:31
Jager
С 8086 у меня пока беда, 286 разве что опознать плату пока не могу, 386 работает. Пришло время 486.
Есть две платы, от Olivetti и IBM. Обе довольно хороши - встроенный VLB IDE, PS/2 порты, CL-GD5428 у Olivetti и CL-GD5430 у IBM. Но и без недостатков не обошлось. У Olivetti:
1) Кэш-память в виде отдельной платы. Найти можно, но сложновато и/или довольно дорого. Недостаток ну очень весомый.
2) Видео чуть похуже чем у IBM, и самое главное - расширить видеопамять встройки будет очень непросто - разъем под расширение какой-то свой, хоть и простая гребенка PLD. У IBM можно просто впаять пару ZIP микросхем.
3) Только 2 слота под память. Немного ограничивает, но думаю имеющейся 2х16мб вполне хватит.
У IBM недостатков побольше:
1) Не работает видео :) Наверное можно починить, но шансы оценивать сложно.
2) Мало слотов. Только 2 ISA и 1 VLB, но в теории с этим жить можно. Даже если родное видео не починить.
3) DX4 - только через переходник или Overdrive. К Olivetti можно прилепить "дочку" с VRM, а тут такой опции (как минимум официально) нет.
4) Сама плата очень медленно работает, но это наверняка из-за отсутствующего кэша и/или не совсем правильного выставления перемычек.
На какой из этих плат по вашему мнению лучше собирать систему?

Добавлено: 15.03.2019,15:58
Jager
Начал в итоге собирать систему на МП Olivetti, благо кэш нашелся. Но вместе с этим закрались сомнения - почитал даташит на кэш и вспомнил что есть такая шутка как тайминги/wait states. В BIOS-е соответствующих настроек нет. Как в таком случае все это дело выставляется? Вроде должна быть setup дискета, но нужной я пока не нашел.
Единственное, что я пока знаю - кэш 20нс, хотя написано 0WS до 33МГц, память у меня 60нс, а система рассчитана на 70нс память и процессоры с шиной не выше 33МГц (хотя плата поддерживает 40МГц).

Добавлено: 15.03.2019,16:38
DOS Logic
486 это ад, новичкам не советую
386 и первопень компы для народа

Добавлено: 27.03.2019,16:46
Jager
Сделал VRM из подручного мусора и протестировал два своих 3.3v процессора. И результаты меня сильно озадачили.
1) Оба процессора (Am486DX4-120 SV8B и Am486DX2-80 NV8T) при 5В просто не запускались, и я чуть не пустил их на брелки. На DX2 еще до меня был нарисован крест, видимо кто-то аналогично пытался его проверить. А на 3.3В оба заработали.
2) МП Olivetti не умеет показывать частоту больше 100 МГц. И сначала упорно не хотела выставлять частоту шины в 40 МГц (плохой контакт джампера исключен - тогда бы она вообще не включалась). Всё заработало как надо после того, как я вставил DX2-80, в том числе и DX4-120 "вылечился". Дальше - интересней.
3) DX2-80 почему-то работает как DX4. И определяется как DX4, и результаты 3Dbench и Speedsys соответствуют DX4. Тут я в полном ступоре. Тестировал недолго, т.к. радиатор приклеил только на DX4, но работает вроде стабильно и на 100, и на 120 Мгц. Результаты в приложении, DX2-80 на шине 33, DX4-120 на шине 40, на одинаковой частоте результаты совпадают цифра в цифру.
И может кто знает - достаточно ли термоскотча (3M 8810, 0.6 W/(m*K) - как у КПТ-8 или чуть хуже) или все-таки лучше использовать термопасту?
UPD - по пункту 3 - надо просто читать мануалы. CLKMUL на этой плате висит в воздухе, а Am486DX2 воспринимает это как команду работать на тройной частоте.

Добавлено: 27.03.2019,17:45
mcloud4477
Jager писал(а): DX2-80 почему-то работает как DX4. И определяется как DX4, и результаты 3Dbench и Speedsys соответствуют DX4. Тут я в полном ступоре.
Am486dx2-80 nv8t и Am486dx4-100 nv8t одинаковые процессоры, у них одинаковое ядро. Стоит шина 33 и множитель 3 получаете dx4-100, стоит 40 и 2 получаете dx2-80. Сами 486е платы и процессоры ничего об этом не знают, всё задают исключительно перемычки. Код ядра на АМДшных 486х внизу справа, у dx2-80 и dx4-100 он одинаковый можете хоть на cpu-world фотки сравнить. Так что это не загадка.
Jager писал(а):И может кто знает - достаточно ли термоскотча (3M 8810, 0.6 W/(m*K) - как у КПТ-8 или чуть хуже) или все-таки лучше использовать термопасту?
Прокладки достаточно, во времена их расцвета там радиаторы вообще просто цеплялись, без пасты и прокладок.
Jager писал(а):Оба процессора (Am486DX4-120 SV8B и Am486DX2-80 NV8T) при 5В просто не запускались
Тоже не новость, могут и не запускаться на пяти вольтах, хотя часто работают, причём годами.

А вот кэш- память могли бы быть и побыстрее, хотя не знаю что там за чипсет, тем более у 120го шина 40.
Изображение

Добавлено: 27.03.2019,19:42
Jager
mcloud4477
Да, с Am486DX2 я уже понял в чем хитрость - изначально про интеловский DX2 читал, а у него в отличие от AMD CLKMUL нет.
Чипсет UM82C491/493, кэш 20нс. Хотелось бы побыстрее и кэш, и память, но как их взбодрить пока не знаю.

Добавлено: 27.03.2019,20:11
mcloud4477
Jager писал(а):Чипсет UM82C491/493, кэш 20нс. Хотелось бы побыстрее и кэш, и память, но как их взбодрить пока не знаю.
Взбодрить их настройками в биосе, опять же этому поколению всё равно 20нс или 15нс, они никак этого не определяют и не могут. Просто все тайминги\ настройки на скорость ставить и тестировать на стабильность. Чипсет может не самый свежий, но мне кажется из него можно выжать больше чем сейчас.

Вот в этой теме подробно разобрали все методики выжимания соков из 486х платформ:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... ew&o=&st=0

Olivetti M4 (BA2161) или IBM Type C-2

Добавлено: 15.05.2019,15:26
Jager
Эх, ну вот зачем Olivetti убрали пункт "Chipset setup" из BIOS-а? :mad:
Перепробовал несколько дискет от Olivetti и Amisetup версий 2.7 и 2.99 - никто не захотел работать. Найденные утилиты от Olivetti очевидно не для этой МП, Amisetup 2.7 вполне резонно написал что не умеет работать с WinBios, а 2.99 написал что у меня не поддерживаемая версия HighFlex BIOS-а. :(
Есть еще какие-нибудь варианты настройки таймингов не через BIOS? Его, как я понял, модифицировать нереально.

Olivetti M4 (BA2161) или IBM Type C-2

Добавлено: 15.05.2019,18:18
Mildi
Jager писал(а):
09.12.2018,23:31
У IBM недостатков побольше:
1) Не работает видео Наверное можно починить, но шансы оценивать сложно.
2) Мало слотов. Только 2 ISA и 1 VLB, но в теории с этим жить можно. Даже если родное видео не починить.
3) DX4 - только через переходник или Overdrive. К Olivetti можно прилепить "дочку" с VRM, а тут такой опции (как минимум официально) нет.
4) Сама плата очень медленно работает, но это наверняка из-за отсутствующего кэша и/или не совсем правильного выставления перемычек.
На какой из этих плат по вашему мнению лучше собирать систему?
DX-4 на нее ставится вообще просто, или делаете VRM на стабилизаторе 5в/3,3в или используете БП ATX и с него подводите 3,3в на разъем VRM. на память не помню с какой стороны там 4 крайних пина это земля, остальные пины те что к процессору 3,3в выход с VRM напротив пины 5в с шины питания платы.
количество слотов можно увеличить применив другой райзер.
кеш можно ставить 512мб и вроде есть поддержка до 128мб оперативы.

Olivetti M4 (BA2161) или IBM Type C-2

Добавлено: 29.06.2019,00:20
Jager
Раз с Olivetti сделал вроде все, что возможно, ради интереса решил потыкать палочкой в МП IBM. Ссылка на TH99, на всякий, а то из первоначального сообщения не совсем понятно что за плата. http://www.uncreativelabs.de/th99/m/I-L/33944.htm
Видео как оказалось у неё живое, но есть проблемы с запуском - часто с первого включения не стартует, на пост-карте при этом горит reset. К памяти оказалась абсолютно не придирчива, EDO понимает, но при прочих равных (SX33, без кэша и с одинаковой памятью) чуть-чуть медленней Olivetti работает. Из интересного, на мой взгляд - возможность поставить кэш DIP-32 128k*8 и в теории - райзер с PCI. Только вот на райзере должен быть мост VLB-PCI 82c822.
Единственная проблема с видео - при работе speedsys в момент определения видеочипа пропадает изображение. Система при этом живая остается - NumLock включается-выключается, ctrl-alt-del перезагружает. Другие тесты при этом нормально работают :(