Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
TWG
Advanced Member
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 03.02.2018,14:43
Откуда: иркутск

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение TWG » 22.02.2021,11:53

Rio444, там все на максимуме.Если на середину значений ставить,то экран вообще почти черный очертания стен еле видны.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение Rio444 » 22.02.2021,12:09

TWG писал(а):
22.02.2021,11:53
Rio444, там все на максимуме.Если на середину значений ставить,то экран вообще почти черный очертания стен еле видны.
Яркость на мониторе тоже на максимум?
Email для связи Изображение

TWG
Advanced Member
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 03.02.2018,14:43
Откуда: иркутск

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение TWG » 22.02.2021,12:52

Rio444, У меня ЖК монитор на 17 старый совсем,яркость и так на максимуме но ISA видюхи Тригент и Циррус лоджик на нем нормально показывают,а вот обе Трио сильно темные.

wbcbz7
Advanced Member
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17.02.2014,12:24
Откуда: omsk || nsk

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение wbcbz7 » 28.02.2021,15:52

как "обычно", снова завалился делами на целую неделю, а про тесты написать забыл :) исправляюсь.

Как и в прошлый раз, начать решил с AMD K6-2 и стоковой часотоы кварца (14,318 МГц). Ставим перемычки на 66x3 и запускаем:
Изображение

Код: Выделить всё

                Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │     Read     │     Write    │     Move     │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │   757.42 MB/s│   744.09 MB/s│   744.61 MB/s│   748.71 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   315.46 MB/s│   141.40 MB/s│   141.40 MB/s│   199.42 MB/s│ 
│ Memory        │   191.01 MB/s│    78.14 MB/s│    78.14 MB/s│   115.76 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

                MMX(tm) Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │   MMX Read   │   MMX Write  │   MMX Move   │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1103.32 MB/s│  1095.14 MB/s│   609.55 MB/s│   936.00 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   341.75 MB/s│   141.42 MB/s│   141.42 MB/s│   208.20 MB/s│ 
│ Memory        │   200.41 MB/s│    78.14 MB/s│    78.14 MB/s│   118.89 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
В стоке пока ничего особенного, пробуем сразу 83x3:
Изображение

Код: Выделить всё

                Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │     Read     │     Write    │     Move     │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │   944.24 MB/s│   927.73 MB/s│   928.44 MB/s│   933.47 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   393.32 MB/s│   176.34 MB/s│   176.34 MB/s│   248.67 MB/s│ 
│ Memory        │   238.77 MB/s│    97.58 MB/s│    97.58 MB/s│   144.65 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

                MMX(tm) Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │   MMX Read   │   MMX Write  │   MMX Move   │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1375.71 MB/s│  1365.34 MB/s│   759.94 MB/s│  1166.99 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   426.14 MB/s│   176.36 MB/s│   176.36 MB/s│   259.62 MB/s│ 
│ Memory        │   250.52 MB/s│    97.59 MB/s│    97.59 MB/s│   148.56 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
На стоковых для данной материнки частотах всё уперлось в барьер множителя x6 и частот 400 и 500 МГц соответственно. Наиболее близкой (и доступной для всех конфигураций) являются частоты 400-420 МГц, на них и выясним, насколько частота шины влияет на скорость памяти - но позже, когда дойдём до разгона шины :)

Попутно на 83 МГц начались первые траблы - во-первых, уже становится невозможно снизить тайминги памяти ниже CL3 - биос виснет во время детекта PnP устройств. Во-вторых, начал капризничать Unreal, выбрасывая ошибку о невозможности загрузить файл с диска. Пришлось на второй канал IDE вешать старый винт на 40 ГБ и запускать игру оттуда (попутно на всякий снизив режим работы IDE до PIO2), после чего все проблемы ушли.

Теперь снимаем родной кварц на 14,318 МГц и подключаем нашу констркцию :). Устанавливаем перемычки на частоту 83 МГц, но частоту клокера выставляем равной 16 МГц - на выходе получаем FSB 93,33 МГц. Ставим K6-2 обратно, пробуем для начала стартовать на том же низком множителе x3, и это нам удается:
Изображение

Код: Выделить всё

                Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │     Read     │     Write    │     Move     │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1058.08 MB/s│  1039.41 MB/s│  1040.20 MB/s│  1045.90 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   440.69 MB/s│   197.57 MB/s│   197.57 MB/s│   278.61 MB/s│ 
│ Memory        │   267.86 MB/s│   109.44 MB/s│   109.44 MB/s│   162.25 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

                MMX(tm) Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │   MMX Read   │   MMX Write  │   MMX Move   │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1541.35 MB/s│  1529.81 MB/s│   851.46 MB/s│  1307.54 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   477.45 MB/s│   197.60 MB/s│   197.60 MB/s│   290.88 MB/s│ 
│ Memory        │   281.28 MB/s│   109.45 MB/s│   109.45 MB/s│   166.72 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
Первой жертвой разгона пала видеокарта - на столь высокой частоте PCI (почти 47 МГц!) начинает глючить RAMDAC в режиме 320x200:
Изображение
Изображение

В более высоких разрешениях (640x480), а также в Hi\TrueColor такой проблемы уже нет - видимо, на низких пикселклоках и высоких частотах PCI RAMDAC не может надежно обрабатывать записи в палитру - если не ошибаюсь, те же проблемы всплывали при разгоне 486 до 50 МГц шины с S3-шными видяхами.

Ради интереса ставлю S3 Trio3D/2X - с ней проблем нет, еще бы - чип у нее изначально AGP-шный, и умеет 66 МГц, но, как я раньше уже говорил, в Windows в ней не работает 32bpp, нужный для теста некоторых software игр - например, Unreal в 16bpp дает падение производительности на 5-10%. Tseng ET6000 вообще отказался стартовать на столь высокой частоте PCI, матрокс также не блистал стабильностью, так что придется сжать зубы, и, разогнав MCLK-ом видеопамять по-максимуму, снимать тесты с V2/DX, продираясь на время загрузки винды сквозь кислотную "пургу". Спасибо, что хоть Voodoo 2 на столь высоких шинах работают стабильно, тем более они официально умеют 66 МГц PCI :)

Также снова начал капризничать Unreal - загружаться-то он начал, но изредка (примерно после нескольких прогона "замка") происходили вылеты, особенно в software-рендере. Повышение напряжения до 2,3-2,4 вольт слегка исправило ситуацию - вылеты практически прекратились.

Пробуем взять следующий рубеж - 100 МГц FSB, для чего понадобится подать со стороны Si5351 частоту 17,188 МГц:
Изображение

Код: Выделить всё

                Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │     Read     │     Write    │     Move     │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1136.35 MB/s│  1116.27 MB/s│  1117.18 MB/s│  1123.27 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   473.31 MB/s│   212.20 MB/s│   212.20 MB/s│   299.23 MB/s│ 
│ Memory        │   287.65 MB/s│   117.60 MB/s│   117.60 MB/s│   174.28 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

                MMX(tm) Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │   MMX Read   │   MMX Write  │   MMX Move   │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1655.64 MB/s│  1643.17 MB/s│   914.47 MB/s│  1404.43 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   512.79 MB/s│   212.23 MB/s│   212.23 MB/s│   312.41 MB/s│ 
│ Memory        │   302.04 MB/s│   117.60 MB/s│   117.60 MB/s│   179.08 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
На столь высокой частоте FSB проблемы уже пошли сплошным потоком - Unreal в software-рендере вылетал с завидной регулярностью, Quake 2 регулярно падал (а в 320x200 еще и превращался в кислотный треш). Повышение напряжения до 2,5 вольт ситуацию ничуть не спасало, рано как и замена на 450AFX и обратно. Стало быть, мой прошлый вывод про отбраковку 266AFR по шине не совсем верен, но чтобы достоверно это проверить, нужна Super7-плата, способная стабильно работать на 100 МГц FSB.

Иногда удавалось ловить "островки стабильности" (например, загружаясь на 83 МГц, затем прямо в винде повышая до ста), позволив снять пару тестов, поле чего софты продолжали вылетать. С другой стороны, по сравнению с прошлым разом сама винда стала заметно стабильнее (BSODы и ошибки реестра практически не встречались), видимо, переустановка на чистую перед началом тестов сказалась положительно :)

В конечном итоге, проц удалось раскочегарить до 100x5 - 500 МГц (валидация CPU-Z):
ИзображениеИзображение

Код: Выделить всё

                Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │     Read     │     Write    │     Move     │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  1869.00 MB/s│  1818.73 MB/s│  1821.15 MB/s│  1836.29 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   512.74 MB/s│   219.77 MB/s│   219.77 MB/s│   317.43 MB/s│ 
│ Memory        │   263.32 MB/s│   117.60 MB/s│   117.60 MB/s│   166.17 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘

                MMX(tm) Cache/Memory Benchmark
                ┌──────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────┐
                │   MMX Read   │   MMX Write  │   MMX Move   │    Average   │
┌───────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────┤
│ Cache Level 1 │  2726.03 MB/s│  2697.69 MB/s│  1511.98 MB/s│  2311.90 MB/s│ 
│ Cache Level 2 │   512.82 MB/s│   219.81 MB/s│   219.81 MB/s│   317.48 MB/s│ 
│ Memory        │   263.33 MB/s│   117.60 MB/s│   117.60 MB/s│   166.17 MB/s│ 
└───────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────┘
550 Мгц уже не дались - зависание на этапе детекта PCI-устройств.

Раз 100 МГц вышли уже условно-рабочими, то попробуем выяснить потолок работоспособности платы вообще. Постепенно поднимая прямо в Windows частоту на входе клокера и отбиваясь от ошибок и BSODов, удалось выжать 107 МГц FSB (валидация CPU-Z):
Изображение
Ни о каких тестах на такой частоте и речи не шло - через несколько секунд после сохранения валидации вылетел финальный "синий экран", после которого винда наглухо повисла с курсором на черном фоне. Загрузиться на столь высокой частоте заново так и не вышло - то command.com "потеряется", то повиснет за загрузочном экране (при этом NumLock реагирует, то есть машина не висит наглухо). В конечном итоге, повышение до 110 МГц закончилось сначала зависанием, затем отсутствием реакции на reset, а вместо включения компьютера - отвалом видеокарты с цветным мусором и непрерывными писками из спикера, а также попутным сбросом CMOS, когда я вернулся на стоковые 66 МГц.

С другой стороны, а что, если пойти на понижение? :) Ставим перемычками 50 МГц FSB и пробуем плавно понижать частоту с выхода Si5351 c 14.318 МГц. В процессе выяснился любопытный момент - на частотах ниже 12 МГц на выходе клокер на материнке начинает наоборот, повышать частоту FSB, видимо, пытаясь залочится на гармоники входного тактового сигнала (Si5351 выдает меандр). В результате более низкие частоты (9, 10, 11 МГц) давали белиберду от 75-90 МГц на выходе до отсутствия генерации вообще (и "нулей" на посткарте), поэтому итоговый минимум составил 42,08 МГц FSB (и снова валидация):
Изображение

А на этом скрине - процесс понижения частот на клокере - да, все скрины CPU-Z выше взяты с страницы валидации, поскольку скринить\фотать и одновремнно пытаться сохранить валидацию тяжело, тем более при экстремальном разгоне :)
Изображение

Как и обещал, сравним K6-2 на частотах около 400 МГц и с разными частотами FSB в SST (под спойлером - скриншоты):
Изображение
Изображение
► Показать
К сожалению, схожих частот добиться не вышло (хотя можно было! у нас же клокер полностью программируемый :)), поэтому результаты скорости L1 кэша на 415 МГц закономерно выше. Зато можно сравнить, насколько растет скорость обмена с L2 кэшем на материнке и ОЗУ - практически линейный рост с увеличением FSB. Разве что с чтением произошла непонятная аномалия на 93 МГц (результаты даже чуть ниже, чем на 83), чем это вызвано - неизвестно, настройки чипсета оставались неизменными на протяжении всех тестов. Как это отразится на реальных приложениях - узнаем уже скоро.

Уже после конца всех тестов выяснилось, что я настолько увлекся программным переключением частоты, что игровые тесты я снял для всех конфигураций (сразу занося их в таблицу), а вот с результатами System Speed Test в некоторых сочетаниях возникли пробелы ввиду моей невнимательности и лени лишний раз прогнать SST. В частности, нет результатов K6-2 на 100x3.5 - хотелось сравнить с результатами из этой темы, но придется брать соседнюю 100x4.

Покончив с K6-2, пришло время взяться за Penitum MMX, который меня более чем удивил, но это уже в следующей части :)

Аватара пользователя
Takedasun
Advanced Member
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 16.10.2013,18:07
Откуда: Керчь

Вклад в сообщество

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение Takedasun » 28.02.2021,18:36

wbcbz7 писал(а):
28.02.2021,15:52
что игровые тесты я снял для всех конфигураций (сразу занося их в таблицу)
А где игровые тесты?
Куплю видеокарту ATi Radeon DDR (7200)

wbcbz7
Advanced Member
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17.02.2014,12:24
Откуда: omsk || nsk

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение wbcbz7 » 28.02.2021,18:48

Takedasun писал(а):
28.02.2021,18:36
А где игровые тесты?
будут :) через одну часть

wbcbz7
Advanced Member
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17.02.2014,12:24
Откуда: omsk || nsk

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение wbcbz7 » 28.02.2021,19:31

ага, похоже то ли я здорово облажался с тестами в SST, то ли окончательно запутался, то ли у K6-2 такое неадекватное поведение :(
Загнал результаты из SST для снятых конфигураций в Excel и сделал пару графиков:
Изображение
Изображение
Изображение

Если с скоростью L2 кэша все понятно, то в случае скорости памяти имеются непонятные провалы, причем не особо-то и привязанные к множителю :(
На всякий закинул в архивы логи тестов, oc_new - снятые еще год назад (тогда я не стал собирать их в кучу, поскольку хотел заново прогнать на нормальном K6-2), oc_new2 - текущие логи.
Вложения
oc_new.zip
(237.24 КБ) 21 скачивание
oc_new2.zip
(341.96 КБ) 19 скачиваний

Аватара пользователя
Takedasun
Advanced Member
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 16.10.2013,18:07
Откуда: Керчь

Вклад в сообщество

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение Takedasun » 28.02.2021,22:10

Ну вот, невозможное, стало внезапно возможным.
:thumbup:
Куплю видеокарту ATi Radeon DDR (7200)

Аватара пользователя
Pankrat
Newbie
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15.12.2016,15:44
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение Pankrat » 01.03.2021,08:58

Невероятно круто, перечитал всю тему от корки до корки)
Занимаюсь ремонтом компьютеров и компьютерной техники

Аватара пользователя
Takedasun
Advanced Member
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 16.10.2013,18:07
Откуда: Керчь

Вклад в сообщество

Разгон системной шины заменой кварца, или i430TX+100Мгц=?

Сообщение Takedasun » 01.03.2021,15:53

wbcbz7 писал(а):
28.02.2021,15:52
Стало быть, мой прошлый вывод про отбраковку 266AFR по шине не совсем верен, но чтобы достоверно это проверить, нужна Super7-плата, способная стабильно работать на 100 МГц FSB.
Имеется AMD-K6/300AFR, на шине 100Mhz работает не стабильно (100x3=300). Иногда игры без видимых причин вылетают на рабочий стол, проверял на SS7 плате.
Куплю видеокарту ATi Radeon DDR (7200)

Ответить