Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
Ron
Advanced Member
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07.01.2020,08:20
Откуда: Челябинск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Ron » 22.10.2020,20:42

больше года вынашиваю идею о сборке 386. плата, которая справа, у меня более 10 ти лет. с ней когда-то давно произошёл (никогда такого не было и вот опять) бэтери дизастер, потом она несколько лет лежала под протекающей кровлей. я думал, что пожрало дрожки под панельками биоса и клавы, когда выпаял их, повреждений не обнаружил. запаял новые. сегодня запустил, работает.

плата слева куплена на авито за 1к, а куплена она из-за того, что я не ожидал исправности моей 386.

так вот, что мы имеем:
доска с возможностью расширения кэша до 256 и установкой 486 проца. памяти я наберу 8мб (4мб модули я не вижу смысла искать из-за их большой стоимости), кэш у меня есть (два комплекта), цитрус 5420 с 1мб и ст2290 дополнят картину.
меня интересует вопрос - будет ли мой сопроцессор работать с 486 (который я пока не купил)?

всё это запихну в красивый почти белый ат корпус с индикатором и будет мне счастье. :)
389.jpg
Copam 88m turbo xt ,IBM aptiva 2134. IBM ps/1 2121, MSX2-carnivor2/🛰5

Аватара пользователя
Viper Craft
Full Member
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 13.02.2019,22:17
Откуда: Москва

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Viper Craft » 22.10.2020,21:09

Не увидел сокета под 486-й на вашей плате, это обычный PGA132 под 386-е, и да с 486DLC который не 486-й сопроцессор работать будет. Но вот незадача, обычно на таких материнках надо выпаивать PQFP процессор распаянный на плате - иначе работать плата не будет.

По кешу - надо смотреть документацию по вашему чипсету, обычно они тех времен очень примитивные, direct-mapped и все, а это значит что разницы 128 vs 256 вы просто не увидите на своих 8МБ памяти.

Ну и напомню, что минимальная платформа для того же doom - 486DX2-66, и автор намеренно оптимизировал doom под его конвеерность, так же как и в свое время написал специальный код для quake под P1 UV-pipes.

Аватара пользователя
Ron
Advanced Member
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07.01.2020,08:20
Откуда: Челябинск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Ron » 22.10.2020,21:16

ViperCR писал(а): 22.10.2020,21:09 Не увидел сокета под 486-й на вашей плате, это обычный PGA132 под 386-е, и да с 486DLC который не 486-й сопроцессор работать будет. Но вот незадача, обычно на таких материнках надо выпаивать PQFP процессор распаянный на плате - иначе работать плата не будет.
там есть перемычка для отключения процессора, ничего не надо выпаивать
по кэшу - будем посмотреть
дум не планировал, есть у меня 486 доска с pci, это следующий этап )
Copam 88m turbo xt ,IBM aptiva 2134. IBM ps/1 2121, MSX2-carnivor2/🛰5

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Mx_Serg » 22.10.2020,22:28

ALi, наверное, самый шустрый из 386-486 чипсетов. Кэш продвинутый - WT/WB, есть возможность задания хороших таймингов (если память позволит). Дум прекрасно бегает в полноэкранном режиме, но в Low Details на DLC40. Есть точно такая же плата - считаю ее самой быстрой в коллекции.

Аватара пользователя
Viper Craft
Full Member
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 13.02.2019,22:17
Откуда: Москва

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Viper Craft » 22.10.2020,22:56

Mx_Serg писал(а): 22.10.2020,22:28 ALi, наверное, самый шустрый из 386-486 чипсетов. Кэш продвинутый - WT/WB, есть возможность задания хороших таймингов (если память позволит). Дум прекрасно бегает в полноэкранном режиме, но в Low Details на DLC40. Есть точно такая же плата - считаю ее самой быстрой в коллекции.
Doom на DLC-40 идет в low-details тормозно, причем на быстрой forex, вот Doom timedemo demo3: 3863/7739, кажется "играбельность" тут условная, что же касается, так сказать WB-cache, то на 386-х он бесполезен, я бы даже сказал, он вредит latency.

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Mx_Serg » 22.10.2020,23:27

ViperCR писал(а): 22.10.2020,22:56 Doom на DLC-40 идет в low-details тормозно
Ну тут все строго субъективно. Многих DX40 устраивало, а там 10..11тыс в таймдемо по тесту Фила. А эта машинка все-таки около 8тыс. показывает. Если ISA подразогнать - то и больше.
ViperCR писал(а): 22.10.2020,22:56 то на 386-х он бесполезен, я бы даже сказал, он вредит latency.
Ну да. Для Дума вредит, но для расчетных задач может и помочь. Поэтому опцию переключения и предусмотрели.

UPD: Погонял тест DOOM. На Trident 8900CL с CLK2/6 (этот режим стабилен на большинстве имеющейся периферии) получил 7220. На CLK2/5 7020, но это уже на грани некоторых мультяшек и видюх - бывает, сыпет артефактами. Можно еще на VLB погонять на другой материнке - там, если не ошибаюсь, что-то около 6000 выходит. High Detail, конечно, тормоз, но Low лично меня устраивает :)

Аватара пользователя
Ron
Advanced Member
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07.01.2020,08:20
Откуда: Челябинск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Ron » 23.10.2020,20:27

TX486DLC/E-40GA вот это будет работать?
Copam 88m turbo xt ,IBM aptiva 2134. IBM ps/1 2121, MSX2-carnivor2/🛰5

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Mx_Serg » 23.10.2020,22:42

Будет, конечно. В Setup есть даже опция включения внутреннего кэш.

Аватара пользователя
Ron
Advanced Member
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07.01.2020,08:20
Откуда: Челябинск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Ron » 08.01.2021,19:36

и так. увеличение объёма кэша прошло успешно, правда эта операция забрала у меня полтора часа времени - дело не в том, что я ставил в плату все три набора в разных комбинациях и получал либо 128кб, либо кэш дизаблед, не в том, что переставлял джамперы, не в том, что чипы могут быть битые.
а в том, что спустя эти почти полтора часа я подумал, а не поменять ли мне микросхему, которая одна в наборе.
Изображение
вот эту - w2465ak-15

на эту is61c256ah-15
Изображение
ведь не зря она идёт в комплекте с 256кб. помимо увеличенного объёма, получил более быстрый кэш 15нс вместо 20ти

это же элементарщина, а школьники, дилетанты и прочие недопользователи не могут разобраться и от которых нужно освободить форум :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Copam 88m turbo xt ,IBM aptiva 2134. IBM ps/1 2121, MSX2-carnivor2/🛰5

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Mildi » 08.01.2021,20:58

Ron писал(а): 08.01.2021,19:36 ведь не зря она идёт в комплекте с 256кб. помимо увеличенного объёма, получил более быстрый кэш 15нс вместо 20ти
И это логично, так как 8кб TAG на 386 используется до 128кб кеша.
Вот один из примеров

Код: Выделить всё

JP4,JP5,JP6,JP7 Cache Option (MODEL1 only)
==========================================
                                 BANK O     BANK 1    TAG RAM
SIZE  JP4   JP.5   JP6    JP7   (U43- U46) (U34-U37)  U33
64 K  2-3   2-3    OPEN   OPEN  8K * 8     8K * 8     8K * 8
128 K 1-2   1-2    CLOSE  OPEN  32K * 8               8K * 8
256 K 2-3   2-3    CLOSE  CLOSE 32K * 8    32K * 8    32K * 8
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Аватара пользователя
Ron
Advanced Member
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07.01.2020,08:20
Откуда: Челябинск

Пред топ 386. сборка из того, что есть.

Сообщение Ron » 08.01.2021,21:11

Mildi писал(а): 08.01.2021,20:58
Ron писал(а): 08.01.2021,19:36 ведь не зря она идёт в комплекте с 256кб. помимо увеличенного объёма, получил более быстрый кэш 15нс вместо 20ти
И это логично, так как 8кб TAG на 386 используется до 128кб кеша.
Вот один из примеров

Код: Выделить всё

JP4,JP5,JP6,JP7 Cache Option (MODEL1 only)
==========================================
                                 BANK O     BANK 1    TAG RAM
SIZE  JP4   JP.5   JP6    JP7   (U43- U46) (U34-U37)  U33
64 K  2-3   2-3    OPEN   OPEN  8K * 8     8K * 8     8K * 8
128 K 1-2   1-2    CLOSE  OPEN  32K * 8               8K * 8
256 K 2-3   2-3    CLOSE  CLOSE 32K * 8    32K * 8    32K * 8
теперь понятно, что к чему. :thumbup:
Copam 88m turbo xt ,IBM aptiva 2134. IBM ps/1 2121, MSX2-carnivor2/🛰5

Ответить