Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение bbr » 10.06.2021,19:28

Несколько раз наблюдал странность, когда NVRAM без батарейки живёт очень долго. Только что продолжительное время использовал 286 M219 без батарейки, перетыкая платы и понял что совершенно не понимаю системы:
  • Оно может пролежать несколько дней ("нексколько" >= "2") и сохранить все настройки
  • А может сбросить их после замены мультяхи и бодро сообщить что батарейка сдохла и надо жать F1
  • А может и без замены просто при следующей перезагрузке всё сбросить (но так бывает очень редко)
  • А может не смотря на полную замену всех плат спокойно настройки сохранять и полдня можно перетыкать платы и перезагружать прежде чем оно вдруг спонтанно вспомнит что батарейка ёк и все сбросит
Я сначала думал что оно хранит настройки пока держится заряд в каких-то кондёрах. Как весь стечёт - опаньки. Но почему тогда оно так хаотично сбрасывает настройки при замене палат?

Кто-то изучал вопрос и знает ответ?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение Rio444 » 10.06.2021,19:43

bbr писал(а): 10.06.2021,19:28 Я сначала думал что оно хранит настройки пока держится заряд в каких-то кондёрах.
До сих пор так думаю. :)
Электронка: Изображение копия Изображение

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение bbr » 10.06.2021,20:12

Rio444 писал(а): 10.06.2021,19:43
bbr писал(а): 10.06.2021,19:28 Я сначала думал что оно хранит настройки пока держится заряд в каких-то кондёрах.
До сих пор так думаю. :)
Странно что при перетыканиях плат может сброситься без видимой системы. Т.е. всё как всегда, но вдруг после условно 10-ой платы при включении - "ой, батареечки-то нет, проследуйте-ка в сетап, F1 плиз".

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение i8088 » 11.06.2021,09:24

bbr писал(а): 10.06.2021,20:12 Странно что при перетыканиях плат может сброситься без видимой системы
Помехи от манипуляций. А если еще CD4069 имеет входы, висящие в воздухе...

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение bbr » 18.06.2021,19:24

Rio444 писал(а): 10.06.2021,19:43
bbr писал(а): 10.06.2021,19:28 Я сначала думал что оно хранит настройки пока держится заряд в каких-то кондёрах.
До сих пор так думаю. :)
Кстати, хороший вопрос тогда: а насколько безопасно при не опустошённых кондёрах - мыть? И как их опустошить? "Оставить на енеделю" - долго.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение Rio444 » 18.06.2021,20:29

bbr, там заряд очень маленький.
Есть материнские платы, у которых CMOS потребляет мизерный ток. Поэтому даже такого заряда хватает.
Собственно CMOS в статичном режиме ток вообще не потребляет. Он идет на работу часов (тоже обычно мизерный), плюс паразитные утечки (тут уже от платы зависит).
Электронка: Изображение копия Изображение

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение bbr » 18.06.2021,20:41

Rio444 писал(а): 18.06.2021,20:29 bbr, там заряд очень маленький.
Есть материнские платы, у которых CMOS потребляет мизерный ток. Поэтому даже такого заряда хватает.
Собственно CMOS в статичном режиме ток вообще не потребляет. Он идет на работу часов (тоже обычно мизерный), плюс паразитные утечки (тут уже от платы зависит).
Я уже не только про CMOS, а вообще про остаточный заряд кондёров. Если их взять и резко всех замкнуть водой, то что?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение Rio444 » 18.06.2021,20:55

bbr писал(а): 18.06.2021,20:41 Если их взять и резко всех замкнуть водой, то что?
Ничего. Разрядятся и всё. Большинство разрядятся в течение нескольких секунд после снятия с платы питания.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
DOS Logic
Advanced Member
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 01.07.2006,13:32
Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение DOS Logic » 18.06.2021,21:44

в комповой технике главное руками не хватать ТДКС :biggrin:
меня недавно так шарахнуло....что-то забыл про осторожность, проверил моник - не особо стартует, ну и давай разбирать за несколько минут..
И хоть я был в рабочих рукавицах и держался за пластиковую ручку отвертки меня хорошо ударило током, так что даже спазм на руку пошел

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение i8088 » 19.06.2021,10:16

DOS Logic, и не забывать снять остаточный заряд с конденсатора фильтра
ВВ выпрямителя, частью которой является собственно кинескоп (емкость акводага)!
Кинескоп сам может нехило ударить, если не разрядить емкость, а работал он недавно
(несколько дней может сохраняться заряд).

Собственно, перед снятием присоски аккуратно отогнуть резину присоски и замкнуть
анодный вывод на копус через резистор. Неплохо иметь в своем асортименте
измерительных приборов высоковольтный щуп.

При ремонте осциллографа меня било порядка ~2KV, и да, рука потом полдня болела.

Аватара пользователя
zorex
Advanced Member
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 26.10.2020,15:49
Откуда: Москва

Сроки жизни CMOS/NVRAM без батарейки

Сообщение zorex » 19.06.2021,11:28

i8088 писал(а): 19.06.2021,10:16 Собственно, перед снятием присоски аккуратно отогнуть резину присоски и замкнуть
анодный вывод на копус через резистор.
Еще необходимо работать только правой рукой, чтобы если шарахнет разряд не прошел через сердце.

Ответить