Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
v0f41k
Advanced Member
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 14.05.2012,15:38
Откуда: Киев

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение v0f41k » 14.07.2022,00:28

биос феникс, CF бага в нём нет, он же загрузился.
32 головы, значит флешка определилась в LBA или LARGE для размеров между 504мб и 2.1гб в этих режимах геометрия совпадает.
заводской диск работает в CHS
у флешки в CHS(normal) режиме количество цилиндров будет вдвое больше, а голов 16 т.е. 2036 16 63 и записать на первопне надо именно при этой геометрии отключив автодетект и выбрав вручную CHS(normal), что снова сделано не было. После правильной заливки она и на ноуте продетектится с этой 2036 16 63 CHS геометрией.
CHS это не более 16 hd, 63 sec, что при 1024cyl и умножении на 512байт в секторе дает 528MiB, или 504 MB.
старый биос может видеть более 1024 цилиндра, но дос на старых биосах не умеет работать с цилиндрами более 1024
Поэтому первый раздел должен быть не более 504мб, потом ставим ontrack и после создаём второй раздел из остатка.
Раздел растянуть нужно до 504мб оставив остальное не размеченым. Использовать остальное пространство можно только после установки ontrack иначе происходит искажение данных при обращении далее 1024 цилиндра.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение i8088 » 14.07.2022,11:50

v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 у флешки в CHS(normal) режиме количество цилиндров будет вдвое больше, а голов 16 т.е. 2036 16 63 и записать на первопне надо именно при этой геометрии отключив автодетект и выбрав вручную CHS(normal), что снова сделано не было.
В режиме CHS в таком случае обычно фактически будет 1024/16/63, сколько бы цилиндров выше 1024 не было выставлено
v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 После правильной заливки она и на ноуте продетектится с этой 2036 16 63 CHS геометрией.
На детект это не влияет, за исключением случаев когда BIOS использует информацию из MBR (размер раздела).
Но он будет 504Mb.

В целом, если достаточно 504 MB, то можно так оставить и не мучаться. Если нужно больше - то или с ontrack,
или поиграться с трансляцией, но тогда все операции надо делать на ноутбуке.

v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 старый биос может видеть более 1024 цилиндра, но дос на старых биосах не умеет работать с цилиндрами более 1024
BIOS не умеет трансляцию, а DOS просто полностью работает через int13h, те DOS
работает используя стандартные функции int13h.

Аватара пользователя
Medser
Full Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 08.05.2022,23:58
Откуда: RU

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Medser » 14.07.2022,14:23

v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 Раздел растянуть нужно до 504мб оставив остальное не размеченым. Использовать остальное пространство можно только после установки ontrack иначе происходит искажение данных при обращении далее 1024 цилиндра.
Т.е. после нескольких перезаписей ожидать невозможность загрузки CF?
Вот у меня тогда непонимание, почему обычная CF на 1 гиг не грузится при тех же операциях вообще, даже если я ее запишу через Fdisk на пне 100, а эта индастриал - работает при любых манипуляциях

Так я не понял, какой объем видит биос? в 95й- виден весь, что задал в диск директор
i8088 писал(а): 14.07.2022,11:50 На детект это не влияет, за исключением случаев когда BIOS использует информацию из MBR (размер раздела).
Но он будет 504Mb.

В целом, если достаточно 504 MB, то можно так оставить и не мучаться. Если нужно больше - то или с ontrack,
или поиграться с трансляцией, но тогда все операции надо делать на ноутбуке
v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 32 головы, значит флешка определилась в LBA или LARGE для размеров между 504мб и 2.1гб в этих режимах геометрия совпадает.
заводской диск работает в CHS
2 гб индастриал определяется, как 923 мб, весь объем не видит (от того и заказал 1гб)

Мне надо при любом раскладе уменьшать раздел до 504 мб?!

Сначала ссылались на баг CF, однако опыт показал, что индастриал 1гб вполне себе живет
v0f41k писал(а): 14.07.2022,00:28 у флешки в CHS(normal) режиме количество цилиндров будет вдвое больше, а голов 16 т.е. 2036 16 63 и записать на первопне надо именно при этой геометрии отключив автодетект и выбрав вручную CHS(normal), что снова сделано не было. После правильной заливки она и на ноуте продетектится с этой 2036 16 63 CHS геометрией.
Т.е. надо выбрать CHS в на пне с обычной CF картой и записать дос, после этого она взлетит
ну либо залить образ и просто вручную CHS параметры прописать в биосе
486DX4 100mhz

v0f41k
Advanced Member
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 14.05.2012,15:38
Откуда: Киев

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение v0f41k » 15.07.2022,12:52

правильно объясняет
i8088 писал(а): 14.07.2022,11:50 В режиме CHS в таком случае обычно фактически будет 1024/16/63, сколько бы цилиндров выше 1024 не было выставлено
...
BIOS не умеет трансляцию, а DOS просто полностью работает через int13h, те DOS
работает используя стандартные функции int13h.
Особенность некоторых старых биосов без поддержки LBA в том числе этого что при "детекте" отображать число более 1024 в ячейке цилиндров биос может, а фактически работает всегда с 1024 при этом.

У меня есть комп 1992года с фениксом phoenix bios 1.00.05.W0, и тема по нему viewtopic.php?f=12&t=5386&start=11
могу повторить на ней то же.

Уже много раз порвали баяны на эту тему на разных форумах. Нужно один раз сделать вот так
Medser писал(а): 14.07.2022,14:23 Т.е. надо выбрать CHS в на пне с обычной CF картой и записать дос, после этого она взлетит
ну либо залить образ и просто вручную CHS параметры прописать в биосе
Но при этом радел на пне создать обязательно не на всю флешку, а не более 504мб.
и не использовать акронис и partition magic которые автоматом может "исправить" геометрию

Получив раздел 504мб на ноуте закгузив дос запустить fdisk просто посмотреть, ничего не менять и увидеть раздел на 100% или менее.
Если 100% то никакого LBA или Large этот биос не поддерживает, ставить ontrack на самом ноутбуке, и не переспрашивать то же самое 10й раз. Когда ontrack будет установлен и настроен будет доступно остальное, тогда можно использовать остальное пространство и делать все операции по изменению разделов после этого надо на ноутбуке с загруженым онтреком.

Аватара пользователя
Medser
Full Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 08.05.2022,23:58
Откуда: RU

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Medser » 16.07.2022,00:12

v0f41k писал(а): 15.07.2022,12:52 Но при этом радел на пне создать обязательно не на всю флешку, а не более 504мб.
и не использовать акронис и partition magic которые автоматом может "исправить" геометрию
Руки дойдут, попробую CHS параметры записать и на ноуте в биосе вручную выставить
486DX4 100mhz

Аватара пользователя
Hustler
Advanced Member
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06.04.2013,17:05
Откуда: Екатеринбург

Вклад в сообщество

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Hustler » 17.07.2022,11:11

у меня такая же история с ноутом.
https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 12&t=39139
Призрак полигона.

Аватара пользователя
misha_weba
Advanced Member
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14.04.2017,11:32
Откуда: СПб
Контактная информация:

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение misha_weba » 12.08.2022,10:54

у меня нет Pentium 100. Мой ретро-кмоп на третьем пне я разбирать лишний раз не хочу, там в корпусе тесно и кабели по феншую уложены.
А вот адаптер для CF у меня есть, и виртуалбокс у меня на почти каждой боевой машинке есть.
7700K/32G/30T+/1070; C633/384M/20G/GF4/3.5"+5.25"; 80386/2M/256M/GD610/3.5";

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Mildi » 13.08.2022,17:23

Я смотрел геометрию в биос на компе(286) в котором будет работать карта, потом на другом компе(celleron) в биос вбивал геометрию которая была определена ранее на двойке.
После этого кидал файлы/удалял...
Если ставить карту через USB картридеры то они имели другую геометрию(что на 512Мб что на 1Гб разница была в цилиндрах на 1 единицу) и если ее поюзать через переходник то файлы записанные при выставленной ранее геометри портились.
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Аватара пользователя
Medser
Full Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 08.05.2022,23:58
Откуда: RU

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Medser » 15.08.2022,18:56

Mildi писал(а): 13.08.2022,17:23 Если ставить карту через USB картридеры то они имели другую геометрию(что на 512Мб что на 1Гб разница была в цилиндрах на 1 единицу) и если ее поюзать через переходник то файлы записанные при выставленной ранее геометри портились
неудобно получается, что сначала закидывать на одну машину и данные потом переливать на другую
486DX4 100mhz

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Mildi » 15.08.2022,19:17

Medser, ну как сказать... процесс выглядит сложнее, скачал под Вин10, перекинул флешкой на комп с ХР, а там распаковал и закинул на CF, переставил CF в 286/386 которую потом под DOS юзаю как системный.
Однако это намного проще чем пытаться сделать это сразу под DOS (даже не представляю как это можно попытаться сделать).
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Аватара пользователя
Medser
Full Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 08.05.2022,23:58
Откуда: RU

Ноутбук на 486DX, низкая производительность и как победить Compact flash to IDE 44pin

Сообщение Medser » 07.11.2022,17:52

mcloud4477 писал(а): 09.05.2022,14:00 Для ориентира вот так выглядит I486DX4-75 (DX4-100@3X25)на плате LS486-E
Будет ли интереснее DX2 50 SL enchased моего урезанного DX75 ?
единственное отличие между этими буками - это циррус лоджик 64хх 1мб против моего с 512к
486DX4 100mhz

Ответить