Бесчипсетная XT

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва

Бесчипсетная XT

Сообщение Atellan » 30.12.2022,18:59

Rio444 писал(а): 30.12.2022,16:44 Но у 8088/8086 есть фичи, из-за которых некоторые программы на 486-х работают неправильно.
А у 386SX тоже есть неработоспособные программи из ХТ софта?
486 это не замена ХТ, а вот 386SX - прямая замена 286, т.е. прямая замена ХТ через поколение.
i8088 писал(а): 30.12.2022,17:50Но не глупое.
Делать ХТ сейчас это не глупо. а иррационально.
Есть 286-386SX чем они хуже ХТ...

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 30.12.2022,19:18

Atellan писал(а): 30.12.2022,18:59 Есть 286-386SX чем они хуже ХТ...
Поясню свой выбор ретро-компьютера для самостоятельной сборки.
Во-первых это ностальгия. Первый РС-совместимый компьютер на котором я начинал работать в институте был Нейрон И9.66, и хотя он мне не совсем нравился, но в то время я мечтал собрать себе что-то подобное, т.к. купить такой комп в личное пользование было нереально.
Во-вторых для своей скромной коллекции хочу компьютер с единичной (относительно ХТ) производительностью, для возможности запуска некоторых требовательных к скорости работы CPU программ (игры и демо), но в то же время мне интересно сделать его как можно более быстрым в Турбо-режиме.
В-третьих мне нравяться технические решения на которых он построен.

Atellan, мне будет интересно посмотреть на изготовленный Вами компьютер на любом процессоре.
Последний раз редактировалось Fentone 30.12.2022,19:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение Rio444 » 30.12.2022,19:54

Fentone писал(а): 30.12.2022,19:18 Во-вторых для своей скромной коллекции хочу компьютер с единичной (относительно ХТ) производительностью, для возможности запуска некоторых требовательных к скорости работы CPU программ (игры и демо), но в то же время мне интересно сделать его как можно более быстрым в Турбо-режиме.
:thumbup: Вы сформулировали мысль, которая у меня тоже крутилась в голове, но не могла трансформироваться в слова.
Ещё меня восхищают возможности и производительность в турбо-режиме, при довольно скромной элементной базе.
Электронка: Изображение копия Изображение

Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва

Бесчипсетная XT

Сообщение Atellan » 31.12.2022,10:54

Fentone писал(а): 30.12.2022,19:18 мне будет интересно посмотреть на изготовленный Вами компьютер на любом процессоре.
Это элементарно.
Нужно собрать машину времени и слетать в конец 80-х начало 90-х.
И даже тогда сборка=напаивание деталей на готовую ПП.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение i8088 » 31.12.2022,17:20

Fentone писал(а): 30.12.2022,18:40 Возможно все дело в имеющихся у меня КР1006ВИ1, они все из одной партии 92 года и все при подачи питания переходят во включенное состояние.
Тут дело в том, что в такой схеме просто невозможно гарантировать определенное
начальное состояние. Ну это как в двухламповом триггере - понятно, если одна из
ламп имеет большую крутизну, то она и будет скорее всего открыта при включении
питания. Но если нужно определенное начальное состояние, не зависящее от разброса
параметров деталей (в пределах их спецификаций), температуры итп - нужно принимать
к этому меры. Иначе устройство просто нельзя считать правильно спроектированным

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение Rio444 » 02.01.2023,13:41

Наткнулся на интересный материал https://habr.com/ru/company/intel/blog/260113/
Все системы, удовлетворяющие стандарту ACPI, имеют чип RTC, совместимый с Motorola MC146818, присутствовавшем в оригинальном IBM PC/AT с 1984 года. В современных системах RTC обычно интегрирован в набор системной логики южного моста
То есть для максимальной совместимости с софтом предпочтителен этот чип (или аналоги, их много). Даташит 146818
Вот фрагмент схемы 286-й IBM PC AT на "рассыпухе":
146818.png
Но есть ложечка дегтя. Стандартная схема использует IRQ8. Похоже для ХТ такой вариант не подходит.

На ISA картах с RTC для XT чаще всего используется чип ***8167 (MM58167, UM82C8167 и аналоги), даташит
Может на нём и остановиться?
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 02.01.2023,14:24

Rio444 писал(а): 02.01.2023,13:41 Стандартная схема использует IRQ8. Похоже для ХТ такой вариант не подходит.
Что мы потеряем если в стандартной схеме не будем использовать IRQ8 ?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение Rio444 » 02.01.2023,14:47

Fentone писал(а): 02.01.2023,14:24 Что мы потеряем если в стандартной схеме не будем использовать IRQ8 ?
Мне кажется, что совместимость с софтом. Хотя конечно надо разбираться, для чего используется это IRQ. Может всё не так и страшно.
Ещё из минусов чипа - он очень много жрёт от батарейки по сравнению с аналогами.
По даташиту до 50мкА. CR2032 сядет меньше, чем за год.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 02.01.2023,15:00

Rio444, а чем Вам не нравятся DS12C887, DS12R885 и т.п.?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение Rio444 » 02.01.2023,15:07

Fentone писал(а): 02.01.2023,15:00 DS12C887, DS12R885 и т.п.?
Они же сильно позже появились?
Хотя у меня есть поздняя 286-я с этим чипом. Значит софт должен знать. Тогда нравятся.
Только лучше без батарейки, DS****85. Те, что ***87 они с батарейкой, обычно уже севшей, или почти севшей.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 02.01.2023,15:17

Те что появились раньше (до DS12С8xx) не имели регистра века (Century).
Rio444 писал(а): 02.01.2023,15:07 ***87 они с батарейкой, обычно уже севшей, или почти севшей.
Да, часто встречаются. Я на всех своих DS12C887 (даже нормально работающих) бормашинкой заранее сделал пропилы для измерения напряжения батарейки.

Ответить