Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
-
Atellan
- Advanced Member
- Сообщения: 2224
- Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
- Откуда: Москва
Сообщение
Atellan » 30.12.2022,18:59
Rio444 писал(а): ↑30.12.2022,16:44
Но у 8088/8086 есть фичи, из-за которых некоторые программы на 486-х работают неправильно.
А у 386SX тоже есть неработоспособные программи из ХТ софта?
486 это не замена ХТ, а вот 386SX - прямая замена 286, т.е. прямая замена ХТ через поколение.
i8088 писал(а): ↑30.12.2022,17:50Но не глупое.
Делать ХТ сейчас это не глупо. а иррационально.
Есть 286-386SX чем они хуже ХТ...
Atellan
-
Fentone
- Member
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
- Откуда: Калининград
Сообщение
Fentone » 30.12.2022,19:18
Atellan писал(а): ↑30.12.2022,18:59
Есть 286-386SX чем они хуже ХТ...
Поясню свой выбор ретро-компьютера для самостоятельной сборки.
Во-первых это ностальгия. Первый РС-совместимый компьютер на котором я начинал работать в институте был Нейрон И9.66, и хотя он мне не совсем нравился, но в то время я мечтал собрать себе что-то подобное, т.к. купить такой комп в личное пользование было нереально.
Во-вторых для своей скромной коллекции хочу компьютер с единичной (относительно ХТ) производительностью, для возможности запуска некоторых требовательных к скорости работы CPU программ (игры и демо), но в то же время мне интересно сделать его как можно более быстрым в Турбо-режиме.
В-третьих мне нравяться технические решения на которых он построен.
Atellan, мне будет интересно посмотреть на изготовленный Вами компьютер на любом процессоре.
Последний раз редактировалось
Fentone 30.12.2022,19:54, всего редактировалось 1 раз.
Fentone
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26861
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 30.12.2022,19:54
Fentone писал(а): ↑30.12.2022,19:18
Во-вторых для своей скромной коллекции хочу компьютер с единичной (относительно ХТ) производительностью, для возможности запуска некоторых требовательных к скорости работы CPU программ (игры и демо), но в то же время мне интересно сделать его как можно более быстрым в Турбо-режиме.
Вы сформулировали мысль, которая у меня тоже крутилась в голове, но не могла трансформироваться в слова.
Ещё меня восхищают возможности и производительность в турбо-режиме, при довольно скромной элементной базе.
Электронка:
копия
Rio444
-
Atellan
- Advanced Member
- Сообщения: 2224
- Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
- Откуда: Москва
Сообщение
Atellan » 31.12.2022,10:54
Fentone писал(а): ↑30.12.2022,19:18
мне будет интересно посмотреть на изготовленный Вами компьютер на любом процессоре.
Это элементарно.
Нужно собрать машину времени и слетать в конец 80-х начало 90-х.
И даже тогда сборка=напаивание деталей на готовую ПП.
Atellan
-
i8088
- Advanced Member
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
- Откуда: г. Баку, Азербайджан
-
Конкурсы
Вклад в сообщество
Сообщение
i8088 » 31.12.2022,17:20
Fentone писал(а): ↑30.12.2022,18:40
Возможно все дело в имеющихся у меня КР1006ВИ1, они все из одной партии 92 года и все при подачи питания переходят во включенное состояние.
Тут дело в том, что в такой схеме просто невозможно гарантировать определенное
начальное состояние. Ну это как в двухламповом триггере - понятно, если одна из
ламп имеет большую крутизну, то она и будет скорее всего открыта при включении
питания. Но если нужно определенное начальное состояние, не зависящее от разброса
параметров деталей (в пределах их спецификаций), температуры итп - нужно принимать
к этому меры. Иначе устройство просто нельзя считать правильно спроектированным
i8088
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26861
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 02.01.2023,13:41
Наткнулся на интересный материал
https://habr.com/ru/company/intel/blog/260113/
Все системы, удовлетворяющие стандарту ACPI, имеют чип RTC, совместимый с Motorola MC146818, присутствовавшем в оригинальном IBM PC/AT с 1984 года. В современных системах RTC обычно интегрирован в набор системной логики южного моста
То есть для максимальной совместимости с софтом предпочтителен этот чип (или аналоги, их много).
Даташит 146818
Вот фрагмент схемы 286-й IBM PC AT на "рассыпухе":
Но есть ложечка дегтя. Стандартная схема использует IRQ8. Похоже для ХТ такой вариант не подходит.
На ISA картах с RTC для XT чаще всего используется чип ***8167 (MM58167, UM82C8167 и аналоги),
даташит
Может на нём и остановиться?
Электронка:
копия
Rio444
-
Fentone
- Member
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
- Откуда: Калининград
Сообщение
Fentone » 02.01.2023,14:24
Rio444 писал(а): ↑02.01.2023,13:41
Стандартная схема использует IRQ8. Похоже для ХТ такой вариант не подходит.
Что мы потеряем если в стандартной схеме не будем использовать IRQ8 ?
Fentone
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26861
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 02.01.2023,14:47
Fentone писал(а): ↑02.01.2023,14:24
Что мы потеряем если в стандартной схеме не будем использовать IRQ8 ?
Мне кажется, что совместимость с софтом. Хотя конечно надо разбираться, для чего используется это IRQ. Может всё не так и страшно.
Ещё из минусов чипа - он очень много жрёт от батарейки по сравнению с аналогами.
По даташиту до 50мкА. CR2032 сядет меньше, чем за год.
Электронка:
копия
Rio444
-
Fentone
- Member
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
- Откуда: Калининград
Сообщение
Fentone » 02.01.2023,15:00
Rio444, а чем Вам не нравятся DS12C887, DS12R885 и т.п.?
Fentone
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 26861
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 02.01.2023,15:07
Fentone писал(а): ↑02.01.2023,15:00
DS12C887, DS12R885 и т.п.?
Они же сильно позже появились?
Хотя у меня есть поздняя 286-я с этим чипом. Значит софт должен знать. Тогда нравятся.
Только лучше без батарейки, DS****85. Те, что ***87 они с батарейкой, обычно уже севшей, или почти севшей.
Электронка:
копия
Rio444
-
Fentone
- Member
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
- Откуда: Калининград
Сообщение
Fentone » 02.01.2023,15:17
Те что появились раньше (до DS12С8xx) не имели регистра века (Century).
Rio444 писал(а): ↑02.01.2023,15:07
***87 они с батарейкой, обычно уже севшей, или почти севшей.
Да, часто встречаются. Я на всех своих DS12C887 (даже нормально работающих) бормашинкой заранее сделал пропилы для измерения напряжения батарейки.
Fentone