Бесчипсетная XT

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва

Бесчипсетная XT

Сообщение Atellan » 12.01.2023,17:02

Jager писал(а): 12.01.2023,16:39 а 6 нога это INT и через перемычку идет на 12 ногу инвертора.
И на перемычку вместо L1. а L1 это + питание.
Jager писал(а): 12.01.2023,16:39 Между С8 и C9 явно конденсаторы нарисованы
Прям в виде переключателя, ага. Это прекрасно видно со стороны печати.
Насколько мне видно фото со стороны печати зеркально сделано.

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 17.01.2023,13:05

CF.jpg
Спаял Micro-XTCF
Проверил пока только на Р200ММХ. С большинства CF комп загружается.
С картой 2GB комп не стартует, с картой 4GB виснет при загрузке.
(Через адаптер IDE-CF все карты работают нормально).

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение Rio444 » 17.01.2023,13:55

Fentone писал(а): 17.01.2023,13:05 С картой 2GB комп не стартует, с картой 4GB виснет при загрузке.
Это нормально. Такие адаптеры не содержат буферы (на шину ISA) и вся нагрузка ложится на встроенные в CF. А они у всех карт разные. Какие-то держат, какие-то нет.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 27.01.2023,11:04

Спаял часть схемы: V20, 8284, 8288, 74F245, 74F573, пока даже без ПЗУ с NOP.
Процессор стабильно запускается и при 4,77 и при 8 МГц, 8288 формирует импульсные сигналы ALE, DEN, DT/~R, ~MEMR, ~MEMW.

Простейшая схема переключения TURBO работает плохо: в половине случаев зависает при включении TURBO, иногда зависает при выключении. Попробую добавить после переключателя инвертор с триггером Шмитта, если не поможет то буду собирать синхронизатор из Xi-8088.

Интересно, насколько хорошо работает TURBO KEY в XL7 ?

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение i8088 » 27.01.2023,14:45

Fentone, в примерно такой же ситуации я обнаружил короткие импульсы
низкого уровня на некоторых выходах защелок адреса (применял 74HC573, тк
HCT/LS/ALS не нашел). Строб ALE приходит чуть раньше, когда еще не установились
адреса, и быстродействия HC573 хватает, чтобы сформировать на выходе узкий импульс
(чему способствует и повышенный порог их переключения) . Пока что я просто взял BALE
вместо ALE для управления защелками, задержал примерно на 8-10ns. Хотя этой задержки
формально не совсем достаточно, но все же быстродействия HC573 уже не хватает,
и ложного отрицательного импульса на выходе нет. У Вас не было ничего подобного?

CMOS версия 80C88A-2 дает большие помехи по питанию, нужно хорошо блокировать.
Даже можно видеть разницу непосредственно на ножке 40 и нижнем контакте панели.
С обычным 8088 помех значительно меньше. Впрочем, это ожидаемо было.

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 27.01.2023,15:16

i8088 писал(а): 27.01.2023,14:45 У Вас не было ничего подобного?
Не совсем понял в чем проблема, видимо позже придется разбираться. Возможно обнаруженные Вами импульсы вызваны тем что 74x573 прозрачная защелка и при высоком уровне ALE пропускает сигнал со входа на выход без фиксации.
i8088 писал(а): 27.01.2023,14:45 CMOS версия 80C88A-2 дает большие помехи по питанию, нужно хорошо блокировать.
На питание процессора поставил керамические блокировочные конденсаторы 10 мк и 0,1 мк.
По Вашему совету буду увеличивать количество соединений (сетку) земляной шины.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение i8088 » 27.01.2023,15:45

Fentone писал(а): 27.01.2023,15:16 Не совсем понял в чем проблема, видимо позже придется разбираться. Возможно обнаруженные Вами импульсы вызваны тем что 74x573 прозрачная защелка и при высоком уровне ALE пропускает сигнал со входа на выход без фиксации.
Ну да, при высоком ALE - это просто повторитель. Я даже один раз ее просто как буфер
использовал. Осциллограммы я не сохранил, но если нужно можно вернуться обратно и
снять опять. Впрочем, суть проблемы в принципе ясна. Я стараюсь использовать
классические LS/ALS элементы, а CMOS когда уже других нет или есть показания к ее
использованию. Хотя старые промышленные платы изобилуют разнообразными HC/HCT
/AC/ACT, я с таких и снял 80C88A-2.

Кстати задержка в буфере HC244 не сильно отличалась от 1533АП5, 555АП5, LS244 - от 7
до 11ns. А самый быстрой оказалась F244 ~3-4ns.
Fentone писал(а): 27.01.2023,15:16 На питание процессора поставил керамические блокировочные конденсаторы 10 мк и 0,1 мк.
У меня по два керамических 0.1Мк и один 10Мк на процессор, и то же на сопроцессор.
Я снизу потхоньку делаю и GND и 5V, с многочисленными перекрестными соединениями.

А вот контакты шины ISA решил соединить сверху, пропуская короткие отрезки провода
под слотами - процесс долгий и трудоемкий, но мне не хочется путаницы проводов
под слотами.

Много полезного я нашел в книге "Микропроцессоры семейства 8086/8088" Ю-Чжен Лю,
Г. Гибсон.

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 28.01.2023,22:03

i8088 писал(а): 28.12.2022,10:11 Спасибо! А есть еще доступные схемы без-чипсетных TURBO XT?
Нашел руководство к Turbo XT со схемой в приложении, но не сохранил у себя на диске, а теперь по какой-то причине не могу скачать.
В той схеме используется синхронное переключение TURBO режима, очень похожее на примененное Сергеем Киселёвым в Xi 8088.
Может у кого-нибудь получится скачать этот файл и выложить для просмотра?
Вот ссылка: https://minuszerodegrees.net/manuals/Tu ... rboard.pdf
...
Через некоторое время сайт заработал.
Последний раз редактировалось Fentone 02.02.2023,10:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
a2kkv
Member
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13.10.2020,19:45
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Бесчипсетная XT

Сообщение a2kkv » 28.01.2023,23:13

Fentone писал(а): 28.01.2023,22:03 Может у кого-нибудь получится скачать этот файл и выложить для просмотра?
Вот ссылка: https://minuszerodegrees.net/manuals/Tu ... rboard.pdf
Вложения
TurboXT - motherboard.pdf
(397.02 КБ) 62 скачивания

Аватара пользователя
Fentone
Member
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25.06.2021,23:29
Откуда: Калининград

Бесчипсетная XT

Сообщение Fentone » 29.01.2023,10:54

a2kkv, спасибо!
U3, U4, U5 - синхронизатор переключения Turbo.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Бесчипсетная XT

Сообщение i8088 » 29.01.2023,13:17

Fentone, a2kkv, спасибо! У меня оказывается эта схема была,
тк я скачивал давно еще весь этот сайт, но я ее не замечал:)

Я напечатаю схему, потом поизучаю на бумаге уже.

Ответить