Прошу совета по ремонту 286

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
AMD_fun
Newbie
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05.03.2023,16:39
Откуда: Msk

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение AMD_fun » 25.03.2023,13:12

Давно читаю тему. Стойкое ощущение, что где-то небрежность в тестировании или измерениях.
Да и неплохо бы отрисовать схему, с учетом чипсета, PAL и других элементов, задействованных в работе памяти.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 25.03.2023,13:44

AMD_fun писал(а): 25.03.2023,13:12 Давно читаю тему. Стойкое ощущение, что где-то небрежность в тестировании или измерениях.
Да и неплохо бы отрисовать схему, с учетом чипсета, PAL и других элементов, задействованных в работе памяти.
Так бывает, когда долго с чем то возишься, взгляд замыливается. Я бы пока не торопился
менять микросхемы, начальник же не стоит над душой и не требует сдать в работу срок.
Одна ошибка уже была, из-за которой по ошибке заменили 82C202. Выход из строя DRAM
конечно гораздо более вероятен (у меня случалось не раз), но все 4 микросхемы?

DmiA, Вы проверяли сигналы непосредствено на ножках памяти?
Понимаю, что это неудобно и даже опасно замыканиями, но нужно исключить обрыв.
Или же тщательно проверить соединения микросхем памяти с соответствующими
сигналами. Очень хорошо бы проверить временную диаграмму RAS# и CAS# проблемного
банка (и сравнить с рабочим), а не просто смотреть сигналы. Те получить что-то вроде
этого (снято на моей TURBO XT JATON). Синий луч - RAS#, желтый - CAS#.
RAS_CAS_10M_50ns.bmp
(750.06 КБ) 46 скачиваний

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 25.03.2023,15:28

AMD_fun писал(а): 25.03.2023,13:12 Давно читаю тему. Стойкое ощущение, что где-то небрежность в тестировании или измерениях.
Все может быть. Из меня тестировщик еще тот, но я стараюсь.
i8088 писал(а): 25.03.2023,13:44 Вы проверяли сигналы непосредствено на ножках памяти?
Да, цепляюсь прищепками к ногам снизу платы
изображение_2023-03-25_162041.png
i8088 писал(а): 25.03.2023,13:44 но нужно исключить обрыв
сколько раз я прозванивал дорожки я уже со счета сбился
i8088 писал(а): 25.03.2023,13:44 Очень хорошо бы проверить временную диаграмму RAS# и CAS# проблемного
банка (и сравнить с рабочим)
Для этого конечно нужен осциллограф поприличнее моего, у себя я могу получить только такую картинку
Проблемный
изображение_2023-03-25_162336.png
Рабочий
изображение_2023-03-25_162746.png

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 26.03.2023,15:48

DmiA, я запутался, желтый и зеленый лучи чему соответствуют?

Может быть, Вам пригодиться - я снял осциллограмму WE#, RAS#, CAS# на 286 плате с
чипсетом VLSI 82C1xx, частота 8Mhz
Белый луч -WE#, синий - RAS#, желтый - CAS# (WE# сделан наложением).
WE_RAS_CAS_08M.bmp
(750.06 КБ) 35 скачиваний
А вот осциллограмма (тоже на VLSI 286), где отдельно видны обращения к памяти и запросы
на регенерацию (период ~15us).
RAS_CAS_refr_8M.bmp
(750.06 КБ) 32 скачивания
И для сравнения осциллограмма WE#, RAS#, CAS# на XT JATON. Временное положение
WE# у нее отличается - WE# становится активным первым, а поднимается при еще
активных RAS# и CAS, а у 286 при уже неактивном RAS# и почти одновременно с CAS#.
WE_RAS_CAS_10M_50ns.bmp
(750.06 КБ) 43 скачивания
PS. Да, и проверить надо оба CAS#, L и H.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 26.03.2023,19:00

i8088 писал(а): 26.03.2023,15:48 желтый и зеленый лучи чему соответствуют?
Желтый - RAS, зеленый - CAS

Вот что у меня получилось для WE(желтый) RAS0(зеленый)
we-ras0.jpg
и для WE(желтый) RAS1(зеленый)
we-ras1.jpg

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 27.03.2023,17:59

DmiA, товарищ Rio444 обратил внимание, что на последних диаграммах
WE# повторяет CAS. Такого не должно быть. WE должен приходить чуть раньше.
Нет ли ошибки в измерениях? И эту часть схемы надо отрисовать, для полного понимания.

AMD_fun
Newbie
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05.03.2023,16:39
Откуда: Msk

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение AMD_fun » 27.03.2023,19:03

Обычно действительно WE подают раньше CAS. Но допускается и одновременно.
Для установленных чипов даже позже. В даташите параметр Twcs https://datasheetspdf.com/pdf-file/5003 ... /MB81464/1

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 27.03.2023,19:07

i8088 писал(а): 27.03.2023,17:59 Нет ли ошибки в измерениях?
AMD_fun,
завтра я еще раз все перепроверю
i8088 писал(а): 27.03.2023,17:59 эту часть схемы надо отрисовать, для полного понимания.
Что значит отрисовать? В мануале же все есть https://archive.org/details/manual_PC76 ... 2/mode/2up

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 28.03.2023,09:47

DmiA, но Вы же говорили, что у Вас схема отличается от инструкции

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 28.03.2023,10:09

i8088, Отличается местами. В области памяти все соответствует мануалу, за исключением M5M4464 вместо которой стоит MB81464. Отличается область платы где стоят контроллеры прерываний и еще куча рассыпухи, у меня они заменены на 82С206.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 28.03.2023,10:20

i8088 писал(а): 27.03.2023,17:59 WE должен приходить чуть раньше.
Перепроверил еще раз, в принципе если приблизить то видно что WE чуть раньше
изображение_2023-03-28_101806.png

Ответить