Прошу совета по ремонту 286

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
SilverJohn
Junior Member
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 13.09.2013,06:43
Откуда: SPb

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение SilverJohn » 29.03.2023,01:02

M5M4256AL можно проверить.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 29.03.2023,09:35

Вот примеры осциллограмм с такого же чипсета
6Mhz
WE_RAS_CAS_06M.bmp
(750.06 КБ) 38 скачиваний
8Mhz
WE_RAS_CAS_08M.bmp
(750.06 КБ) 35 скачиваний
uav1606, на линиях A21-A23 у меня тоже активность есть (A20 видимо закрыт gateA20), причем если выполнить CLI
и потом бесконечный цикл вида
L1:
jmp short L1
то так
CLI_LOOP.bmp
(750.06 КБ) 27 скачиваний
а если CLI и HLT, то только импульсы с частотой регенерации
CLI_HLT.bmp
(750.06 КБ) 23 скачивания

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5968
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение uav1606 » 29.03.2023,13:57

i8088, интересно, кто и зачем туда лезет? Особенно если памяти там физически нет.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 30.03.2023,11:10

uav1606, я вчера еще проверил на VLSI1xx и TACT23xx - примерно то же самое. Я уже позже подумал,
надо бы проверить состояние SA21-23 именно во время стробов MEMW#/MEMR#, тк 286 процессор не держит
адрес на шине во время всего цикла. А импульсы с периодом 15us - это процессор отключается от шины на время
регенерации, они точно совпадают с импульсами HLDA.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 30.03.2023,12:03

DmiA писал(а): 28.03.2023,10:20 Перепроверил еще раз, в принципе если приблизить то видно что WE чуть раньше
Это может быть еще из-за различий АЧХ щупов и удлинителей, которым Вы к схеме
подключаетесь. Они должны быть как можно короче, иначе будут паразитные осцилляции и
задержка возрастет. То же касается земляного провода - в идеале его вообще не должно быть.
Проверить легко - подать один сигнал на два канала сразу. Делители какие у Вас? Имейте ввиду,
что со щупом 1:1 резко сужается полоса пропускания и большая входная емкость.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 30.03.2023,13:38

i8088, Щупы которые с осциллографом были, с переключаемым делителем х1/х10

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 30.03.2023,16:11

DmiA писал(а): 30.03.2023,13:38 i8088, Щупы которые с осциллографом были, с переключаемым делителем х1/х10
Вы работаете в режиме 1:10 ? Это важно, тк в режиме 1:1 полоса будет всего
~6-10Mhz.

PS. Для работы с TTL еще лучше щупы с делением на 100 (P4100,P4250), у них малая
входная емкость, но тогда должен быть запас чувствительности при полной полосе.
Для работы с TTL нужна тогда чувствительность хотя бы 10mv при полной полосе

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 30.03.2023,16:39

i8088, в режиме 1:1 я все замеры делал, мне показалось что так помех меньше.
Вот WE и RAS1 в режиме 1:10
изображение_2023-03-30_163924.png

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 30.03.2023,17:03

DmiA, а ну вот видите, уже сразу почувствовалось расширение полосы.
Правда эти продолжительные осцилляции - скорее всего результат длинного
земляного щупа и удлинительной "пипки". Если укоротите до предела - будет лучше.
Для этого собственно комплектная пружинка нужна, но она создает риск замыканий.
Впоследствии при работе с TTL пользуйте делитель всегда. А без делителя - только когда
не хватает чувствительности или важнее снизить шумы, которые возрастают, когда
прибор фактически работает на пределе чувствительности. Для TTL это не важно
(шумов в цифровых устройствах всегда достаточно). Да и если работаете например
на пределе 1V (фактически из-за делителя это 100mV) - здесь возрастания шумов
особо не наблюдается. Они обычно растут примерно на пределах 5mV и ниже.

PS. К сожалению, стандартные щупы оснащены переключателем 1:1/1:10, и через щель для
переключателя пролазеет сетевая помеха от руки (в моих домашних условиях амплитуда
помехи около 1mV, вход щупа ес-но закорочен). Я сравнил китайский щуп с родным щупом
от Textronix - у него еще хуже, дырка больше и амплитуда помехи около 2mV. + еще у
Textronix похоже экран кабеля хуже, немного пролазет помеха, если плотно держать кабель
в руке. Но зато разъем к осциллографу у щупа Textronix сделан умнее - регулирующая
обкладка конденсатора заземлена, а у китайского наоборот, и если касаться входа прибора, можно помеху 50Hz поймать. Я переделал один щуп от Textronix - снял переключатель,
пластиковый корпус, зачистил корпус щупа и запаял эту гребаную дырку медной фольгой - помеха от руки пропала. В общем хоть фирма, хоть китай, глаз да глаз нужен.

Лучше всего щупы, где вообще нет переключателя. К сожалению они дороже.
Для работы с TTL мне понравились 100 MOhm щупы с делением на 100 (P4100,P4250),
у них входная емкость около 5pf, нет этого дурацкого переключателя и до 2KV допустимое
напряжение. Только AC режим с ними лучше не включать, тк будет очень большое время
установления и при этом нельзя уже подавать постоянную составляющую больше, чем
допускает прибор без щупа (то же касается и делителя на 10).

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 30.03.2023,17:30

i8088, Спасибо за советы, я максимально укоротил прищепки и землю и получил картинку уже получше
изображение_2023-03-30_173030.png

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26850
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение Rio444 » 30.03.2023,20:27

DmiA, у Вас отличная картинка :thumbup:
Каюсь, не обратил внимания, что в первом сообщении есть схема. Вернее забыл про это, потому что была оговорка, что "схема похожая".
Постараюсь в ближайшие дни разобраться.
Электронка: Изображение копия Изображение

Ответить