Расчёт делителя для осциллографа

Все, что не подходит под определение "старого софта и железа", обсуждается здесь
i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение i8088 » 20.05.2020,16:21

Rio444 писал(а): 20.05.2020,16:08 Думаю это помехи от импульсных источников питания.
Да, и еще + искажение формы кривой от работы выпрямителей, потребляющих ток в основном на пиках
синусоиды, и еще если рядом работает трансформатор при индукции в сердечнике, близкой к
насыщению магнитопровода. Это особенно заметно при использовании феррорезонансных
стабилизаторов ранних выпусков (50-х годов), в них не принималось практически никаких мер,
чтобы хотя-бы приблизить форму выходного напряжения к синусоиде. Это хорошо заметно, если
входное напряжение его близко к 220В или выше, а вот при пониженном входном напряжении он
может даже улучшать форму входного напряжения. Я иногда использую такой стабилизатор
при специально пониженном входном (110 -120В), при этом правда сильно падает его нагрузочная
способность, но зато при ремонте БП лампочка не нужна.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение i8088 » 20.05.2020,16:32

i8088 писал(а): 20.05.2020,15:57 А у Вас сколько примерно бывает (без делителя)? В принципе источник этих
близок к генератору тока, те с 1MOM щупом будет примерно в 10 раз меньше
амплитуда (хотя на входе осциллографа примерно такое-же напряжение будет).
Да, так оно и есть - со щупом 1/1 амплитуда 1.5V, с делителем 1/10 - 15V. А на входе
почти одно и тоже. Максимальная наводка будет если схватиться рукой за вывод щупа,
но так чтобы рука была подальше от его корпуса (где внутри экран). И конечно, чем
лучше тело изолировано от заземленных предметов, и чем меньше его емкость
относительно тех же предметов, тем сильнее будет помеха. Заземлением здесь
понимается в смысле корпус осциллографа, тк помеху отсчитываем относительно
него.

PS. Осциллограф - С1-65 с ламповым входом.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение MM » 04.01.2021,20:18

Вот денех не хватило на Бренд щупы, сделал из подручных материалов :
Изображение
Напряжение подстроечного конденсатора должно быть не менее макс. измеряемого, мощность подстроечника СП3 ( обязательно ценного советского ) - лучше не менее 0.25 ватт, можность резистора 91 ком - не менее 1 ватт ( или нельзя будет измерять сетевые напряжения ).
Если для совсем слаботочных цепей - то целесообразно выбрать номиналы резисторов делителя 910 ком/91 ком. Меньший резистор в делителе может быть микроскопической мощности.

Почем самые гадкие Бренд щупы 1/10, за 1 шт. - ~2300 руб.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение CodeMaster » 10.04.2021,21:47

MM писал(а): 04.01.2021,20:18 сделал из подручных материалов
Я надыбал немного комплектухи (коробочки от делителей и самодельные шупы), но руки так и не дошли собрать в кучу, а тут подвернулось несколько вариантов на Авито и хочу уточнить такой вопрос: если на коробке делителя (типа И22 727...) написано Rвх = , то это сопротивление входа осциллографа на работу с которым он рассчитан или сопротивление самого делителя?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение i8088 » 11.04.2021,17:28

CodeMaster писал(а): 10.04.2021,21:47 если на коробке делителя (типа И22 727...) написано Rвх = , то это сопротивление входа осциллографа на работу с которым он рассчитан или сопротивление самого делителя?
Самого делителя. Как правило, они рассчитаны на осциллограф с Rвх = 1MОм,
исключения встречал у делителей для ламповых осциллографов, но там разъем другой.
С кабелем осторожно, он нежный - не натягивать!

И конечно есть еще делители для осциллографов с Rвх = 50 Ом, но их Вы сразу отличите.

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение CodeMaster » 11.04.2021,18:54

i8088 писал(а): 11.04.2021,17:28 Самого делителя. Как правило, они рассчитаны на осциллограф с Rвх = 1MОм
Не очень тогда складывается пазл :-/ Вот тогда вариант делителя 1:10 на осцил с 1 МОм?
► Показать
А для чего тогда эти два делителя, на осцил с входом 65 кОм?
► Показать
► Показать
И это далеко не все варианты, есть ещё куча, не хочу перегружать тему картинками, но хотелось бы точно уяснить принцип маркировки.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение CodeMaster » 11.04.2021,22:13

Закину ещё только одну фотку. Нашёл вот такой делитель
► Показать
Как бы отличный вариант - 1:10, до 1000 В, разъёмы-бананы, как в ОМЛ, но:
1 - нигде не указано на какой вход он рассчитан.
2 - провода не коаксиал, это видимо для какого-то низкочастотного осцила, типа ЛО-70?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение i8088 » 12.04.2021,10:40

CodeMaster писал(а): 11.04.2021,18:54 Не очень тогда складывается пазл :-/ Вот тогда вариант делителя 1:10 на осцил с 1 МОм?
Все складывается отлично:)
1 - Обычный, самый распространенный. Что Вас смущает?
2 - Не встречал, проверить на какое сопротивление осциллографа он рассчитан, можно просто померяв
сопротивление в "коробочке" (если оно есть там) и щупе.
3 - У меня есть такой, он на обычный осциллограф с Rвх = 1МОм рассчитан, в "коробочке" есть резистор.

Смысл делителя 2 - уменьшить влияние разброса емкости и сопротивления осцилографа на Кдел и
частотную компенсацию (особенно второе важно). Такие делители подстройки не требуют обычно.
А делитель 3 - помимо вышеперечисленного пригодится, если у осциллографа недостаточный
максимальный коэффициент отклонения.
CodeMaster писал(а): 11.04.2021,22:13 Как бы отличный вариант - 1:10, до 1000 В, разъёмы-бананы, как в ОМЛ, но:
1 - нигде не указано на какой вход он рассчитан.
2 - провода не коаксиал, это видимо для какого-то низкочастотного осцила, типа ЛО-70?
Этот делитель - если он для осциллографа был, то это туфта полная.
Но возможно он был предназначен для вольтметра. Короче, не то что Вам нужно.

И еще раз - указывается входное сопротивление и емкость самого делителя, при
подключении к комплектному осциллографу, параметры осциллографа не указываются.

Есть еще делители с Rвх = 1МОм, для осциллографа с Rвх = 1МОм Это для ВЧ осциллографов
(С1-79 например), в "коробочке" есть резисторы и согласующие элементы ( "коробочка"
у них больше). Их как правило, удается лучше компенсировать. Есть и 10МОм ВЧ делители,
тоже обычно можно отличить по большой "коробочке".

PS. При использовании НЧ делителей с ВЧ приборами может не удаваться компенсация
(будут выбросы), исправить можно увеличением емкости в "коробочке". АЧХ конечно будет
хуже, чем с родным ВЧ делителем.

А наоборот - может потребоваться увеличение емкости в щупе, но это крайне нежелательно,
портить ВЧ делитель не стоит.

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение CodeMaster » 12.04.2021,16:34

i8088 писал(а): 12.04.2021,10:40 1 - Обычный, самый распространенный. Что Вас смущает?
Просто я сначала не сильно вникал именно в маркировку делителей (да и не везде она была указана) и думал, что это сопротивление входа осцилла. Но, раз иначе, то нашёл тут подходящий вариант делителя + переходник с BNC на бананы.
i8088 писал(а): 12.04.2021,10:40 проверить на какое сопротивление осциллографа он рассчитан, можно просто померяв
сопротивление
Ну, у меня пока только картинки с Авито, а продавцы странные вещи рассказывают ;-)
i8088 писал(а): 12.04.2021,10:40 Но возможно он был предназначен для вольтметра.
Да, кстати, слышал про такое, но не подумал.
i8088 писал(а): 12.04.2021,10:40 Есть еще делители с Rвх = 1МОм, для осциллографа с Rвх = 1МОм Это для ВЧ осциллографов
(С1-79 например)
Опять меня в дебри уносит, но: я думал, что все ВЧ осциллографы (ну > 100 МГц) они с входом 50 Ом и поэтому у них свои делители и активные пробники и т.д., а оно вон оказывается как :-/
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение i8088 » 12.04.2021,16:50

CodeMaster писал(а): 12.04.2021,16:34 Опять меня в дебри уносит, но: я думал, что все ВЧ осциллографы (ну > 100 МГц) они с входом 50 Ом и поэтому у них свои делители и активные пробники и т.д., а оно вон оказывается как :-/
ВЧ считается примерно с 30-40Mhz. Например С1-65/64/79/99/92/70.
К С1-70 есть еще активный щуп с лампой (у меня есть такой щуп и сам С1-70).

А больше 100Mhz все советские осциллографы (что я помню) да, уже с 50 Ом входом.
Их делители легко отличить по низкому входному сопротивлению и отстутсвию
"коробочки". Кабель у них обычный, не с тонкой жилой.

Аватара пользователя
Commrad
Full Member
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 27.10.2018,08:17
Откуда: Пенза

Расчёт делителя для осциллографа

Сообщение Commrad » 08.01.2023,09:30

Здравствуйте всем. Хотелось бы поднять тему. Вопрос в следующем: Приобрел осциллограф с1-112, комплектных щупов не было, приобрел также щуп 6100, тот самый, с алиэспресс, с коэффициентом деления 1:10. Возникла необходимость (а скорее, желание) потыкать щупами в "горячую" часть импульсного источника питания, типа ATX блока питания или драйвера для светодиодной ленты в рекламных конструкциях, дабы посмотреть импульсы на силовых ключах, накопительном конденсаторе и т.д.
По данным документации на прибор - "Параметры входа КВО: непосредственный: Входное активное сопротивление (1+-0,02) МОм, Входная емкость (30+-4) пФ" "Максимально допустимый входной сигнал при минимальном коэффициенте отклонения при открытом входе не более 30В. Допустимое суммарное значения постоянного и переменного напряжений при закрытом входе не более 250В при переменной составляющей не более 30В"
Как я понимаю, даже с делителем 1:10 лезть в горячую часть импульсника не стоит. Прошу совета, как сделать делитель 1:100 для вышеозначенной цели. Особых изысков вроде широкой полосы и дикой точности не нужно, все минимально и дубово. Не Буран строим, а всего лишь китайские импульсники ковыряем.
PS осциллограф не заземлен, исследуемый прибор втыкаем через разделительный трансформатор, корпус и землю не лапаем.
Добро пожаловать. Добро пожаловать в City17

Ответить