Ремонт КМД УКНЦ.

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 16.10.2008,01:52

Не пойму, чего варианты перебираете. Конечно надо делать копию. Это будет заметно проще. Микрухи есть, схема есть, даже компановка и разводка и размеры есть.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 16.10.2008,02:28

dps писал(а):Не пойму, чего варианты перебираете. Конечно надо делать копию. Это будет заметно проще. Микрухи есть, схема есть, даже компановка и разводка и размеры есть.
Всё просто только на первый взгляд...
Изготовление 5 опытных образцов IDE адаптеров для УКНЦ, с которым я сейчас вожусь в редкое свободное от работы время, по самым оптимистическим меркам обойдётся мне тысяч в 30-40 рублей, не считая времени на корректировку ПО и отладку. А скорее всего, что и в эту сумму не влезет. Конечно, подразумевается не proof-of-concept на коленке, а законченное изделие в корпусе, соответствующем стилю этого компьютера.

А ещё куча трудностей из-за того, что множество контор не работает с частными лицами, и, как назло, нужные компоненты по приемлемым условиям есть как раз у них. Начинаешь что-нибудь искать - одни не возят, у других срок поставки полгода, у третьих мин.партия 1000 шт, у чётвёртых мин.лимит $600, в итоге список потенциальных источников сокращается до 2-3 компаний, и тут выясняется, что продают они только юрикам. На все эти изыскания-переписки тоже уходит куча времени.

Людей мало потому, что кому нужен этот геморрой за свои деньги и время, тем более, что с результата ничего не получить, одно моральное удовлетворение...
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 16.10.2008,13:26

borisfox а никто и не обещал что будет легко :) В таких случаях можно попробовать работать коллективно, а если чел пытается поднять все в одиночку, то быстро надорвется и результат - "ниасилил"...

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 16.10.2008,14:47

borisfox писал(а):Изготовление 5 опытных образцов IDE адаптеров для УКНЦ, с которым я сейчас вожусь в редкое свободное от работы время, по самым оптимистическим меркам обойдётся мне тысяч в 30-40 рублей
Почему так дорого? Я вообще имел ввиду повторение флопового контроллера, чипы для оного не требуют программирования и вместе с софтом стоят 30р.
Подготовка для производства плат 1500р, производство плат 100р/дм^2, Альтера МАХ 7хзкакая типа 1000р, остальное 500р. Вот корпус для контроллера это не так просто, но и не так дорого, если не делать точную копию по заводской технологии то в 500р можно вписаться. Работа это конечно дело такое, как оценишь, но ее учитывать не будем. И того 4100р.
Может я где ошибся? Но реально должно быть дешевле.

Да, возможность сесть на хвост какой нить конторе и через нее покупать-заказывать оч упрощает жизнь. По себе знаю.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Arseny
Advanced Member
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 13.10.2005,21:45
Откуда: Bryansk, Russia
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Arseny » 16.10.2008,14:55

Интересно, насколько можно "ужать" плату КМД, если разводить ее с нуля? А если еще и 133 серию (или что-то такое же мелкое) для логики взять ...

Arseny
Advanced Member
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 13.10.2005,21:45
Откуда: Bryansk, Russia
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Arseny » 16.10.2008,15:14

dps писал(а):Почему так дорого?
Наверное, потому что ты в Питере, а borisfox - в Хабаровске.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 16.10.2008,15:35

dps писал(а): borisfox написал:
Изготовление 5 опытных образцов IDE адаптеров для УКНЦ, с которым я сейчас вожусь в редкое свободное от работы время, по самым оптимистическим меркам обойдётся мне тысяч в 30-40 рублей
Почему так дорого? Я вообще имел ввиду повторение флопового контроллера, чипы для оного не требуют программирования и вместе с софтом стоят 30р.
Подготовка для производства плат 1500р, производство плат 100р/дм^2, Альтера МАХ 7хзкакая типа 1000р, остальное 500р. Вот корпус для контроллера это не так просто, но и не так дорого, если не делать точную копию по заводской технологии то в 500р можно вписаться. Работа это конечно дело такое, как оценишь, но ее учитывать не будем. И того 4100р.
Может я где ошибся? Но реально должно быть дешевле.
Тысяч 15 из этого будет стоить программатор... Конечно, напрямую в себестоимость девайса он не записывается, но всё равно это затраты, которые нужно будет нести. А так - элементарный разъём под CF стоит под 600 руб (3M). Можно, конечно, попробовать взять в Буром медведе какой-то китайский AUK, но во-первых, их там практически нет, значит, будет неопределённый срок доставки, а во вторых, по нему как-то скудно с информацией. По 3M и Molex есть подробная, на основании которой я подновил модели для САПР. В либах 3M был, но не тот - для данного конструктива нужен низкопрофильный...
Мелкая логика рублей 200, если повезёт найти здесь. DS8641N пока не нашёл. Если придётся заказывать в одной конторе, которая точно привезёт, то минимальный размер заказа будет $600. Правда, им можно заказать не только их, а всю спецификацию... Но жаба слегка поджимает. Можно применить наши КР559ИП3. Но это крайний вариант. С ПЛИС вроде попроще, ATF1508 есть. Изготовление и производство - да, наверное, в указанную сумму... Корпус 500 руб - по-моему, маловероятно для мелких партий. Хорошо, если по 1000 возьмутся. Ну и логистика из нашего медвежьего угла - компоненты и платы сюда, компоненты и платы на монтаж, полуфабрикаты обратно. Ещё тысячу как минимум... Можно, конечно, и самому паять, но разве что пробные образцы на DIP-ах, а SMT - сложно в домашних условиях...

Работу я тут не учитывал. :-)
Да, возможность сесть на хвост какой нить конторе и через нее покупать-заказывать оч упрощает жизнь. По себе знаю.
Производством РЭА тут практически никто не занимается. Так, отдельные кустари... Есть пара магазинов по эл.компонентам, но они не возят под заказ, а в ассортименте у них далеко не всё...
Моя основная работа с этим тоже не связана. Взялся в основном чтоб вспомнить студенческую молодость - специальность как раз по этой тематике. :-)
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 16.10.2008,15:40

Arseny писал(а):Интересно, насколько можно "ужать" плату КМД, если разводить ее с нуля?
Применив компоненты для поверхностного монтажа и современные техпроцессы изготовления печатных плат, примерно в половину ужать реально...
А если еще и 133 серию (или что-то такое же мелкое) для логики взять ...
Да ну, какая 133 серия... :-) Разве что для исторического антуража...
Отечественная полупроводниковая промышленность мертва (ну, почти)...
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Аватара пользователя
wanderer
Full Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 27.05.2005,08:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение wanderer » 16.10.2008,19:47

falanger писал(а): Да, кстати может кто "асилит" комбинированный контроллер fdd-hdd на 1801вп1-128 + IDE с сайта Арсения для ДВК? Чтобы а) занимало всего один слот в корзине б) уйти от осыпающихся MFM-винтов на CF-ки.
Не проблема поставить и современную FLASH объемом 1Гб, например от Самсунга. Проблема в драйверах.
ВОпрос, у кого есть нормальный чертеж корпуса ВП1-128 с РАЗМЕРАМИ?

Аватара пользователя
wanderer
Full Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 27.05.2005,08:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение wanderer » 16.10.2008,19:50

borisfox писал(а): Но документация у них в архиве должна же была остаться...
Или тоже через какое-то время списывают и уничтожают?
Это же БМК. И документация на него довольно специфическая. Связи между отдельными элементами написаны на некоем языке, который, к сожалению, не похож на известный мне VHDL или Verilog.

Аватара пользователя
wanderer
Full Member
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 27.05.2005,08:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение wanderer » 16.10.2008,19:54

borisfox писал(а): Тысяч 15 из этого будет стоить программатор...
Вы наверное смеетесь - Байтбластер стоит рублей 300, если его покупать в магазине... ЕСли его собрать на коленке - максимум рублей 50.
Я уже давно работаю с Альтеровскими Циклонами вторыми и третьими и пока такой девайс меня не подводил.

Ответить