Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 24.04.2020,21:27

Кай писал(а): 24.04.2020,14:09Кроме того
А ещё: с одной стороны качелей может быть магнитная аномалия (если они из железа), ветер дует, давление солнечного света (на конец), наконец. Сферические качели в вакууме будут замирать в любой позиции, но только, если ты умудришься придать им это положение не оставив в них никакого момента инерции.
dimoto писал(а): 24.04.2020,14:02 читайте "логика" Гетмановой...
Я уже предлагал, что начать надо со школьного курса физика.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Sinus
Full Member
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07.08.2016,17:30
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Sinus » 27.04.2020,18:16

Ещё нюанс: если центр тяжести качели расположен выше оси вращения, то равновесие будет неустойчивым, т.к. при наклоне центр тяжести будет понижаться; и наоборот: если центр тяжести качели расположен ниже оси вращения, то равновесие устойчивое. Схематично:
Изображение
В реальности бывает и так и эдак. Например, если на доске-качалке сверху есть сиденья (да ещё и со спинками), то они повышают центр тяжести. Резиновые амортизаторы, прикрепленные к доске снизу, понижают центр тяжести.

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение sanders » 27.04.2020,22:55

Sinus писал(а): 27.04.2020,18:16 т.к. при наклоне центр тяжести будет понижаться
Вот этого не понял. Центр тяжести, по-моему, не меняется: одно плечо поднимается, другое опускается симметрично.
Ну и как итог: главное все же в том, чтобы качеля была уравновешена и симметрична. Если нет, тогда на ее положение влияет сила трения в поворотном механизме (грубо, если он напрочь ржавый, то хоть сядь в одиночку , качеля не сдвинется).
CodeMaster писал(а): 24.04.2020,21:27 Я уже предлагал, что начать надо со школьного курса физика.
Я как раз с сентября пойду в школу в 1й класс, начну с азов, а там уже и до физики дойду:-)

В ближайшую пятницу я вам всем аграрный вопрос задам, посмотрим куда вы меня отправите :-)

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 27.04.2020,23:20

sanders писал(а): 27.04.2020,22:55 Вот этого не понял.
Извини, опять из школьного курса. Центр тяжести будет "скатываться", как шарик на первом рисунке. Но, в реальной жизни я качелей-балансиров с центром тяжести ниже точки опоры никогда не встречал, просто потому, что более надёжно положить перекладину на ось, а не приваривать её снизу. А так, можно представить, что у качелей-балансиров крылья загнули вниз и получили обычные качели, которые всегда находятся в устойчивом равновесии.

З.Ы. Картинка до кучи ;-)
Изображение
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение sanders » 27.04.2020,23:29

CodeMaster писал(а): 27.04.2020,23:20 у качелей-балансиров крылья загнули вниз и получили обычные качели, которые всегда находятся в устойчивом равновесии.
Это я понимаю, ну что вы в самом деле.
Я не понял, почему центр тяжести будет понижаться при перемещении балансира. Или sinus мысль неоднозначно высказал, или я чего-то не знаю.

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 27.04.2020,23:42

sanders писал(а): 27.04.2020,23:29 почему центр тяжести будет понижаться при перемещении балансира
Потому, что как он поднимется выше при наклоне балансира.
800px-Unstable_equilibrium.svg.png
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

LeoN65816
Junior Member
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 31.07.2013,13:30

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение LeoN65816 » 27.04.2020,23:58

sanders писал(а): 27.04.2020,22:55Вот этого не понял. Центр тяжести, по-моему, не меняется: одно плечо поднимается, другое опускается симметрично.
Центр тяжести будет смещаться по радиус-вектору относительно оси вращения и плечи становятся несимметричными.
Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).

Sinus
Full Member
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07.08.2016,17:30
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Sinus » 28.04.2020,00:01

sanders
Да, CodeMaster всё пояснил (пока я чертил вот очередную картинку). И LeoN65816 тоже. Вот на картинке утрированная ситуация - для ясности центр тяжести сильно смещён от оси вращения "деревянной фигурки"; ось вращения пусть находится в одном и том же месте, а "фигурку" Вы мысленно плавно поворачивайте и следите, куда движется центр масс (на картинке изображены три разных положения фигурки при неизменном положении оси вращения):
Изображение

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение sanders » 28.04.2020,00:48

Leon65816, CodeMaster, Sinus - где вы такую качель видели? В каком фильме ужасов?
я подразумевал, что коромысло - всегда прямое. Сиденья сверху - да, это мне понятно. Неужели это эквивалентно модели на рисунке Sinus-а?

Sinus
Full Member
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07.08.2016,17:30
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Sinus » 28.04.2020,02:21

sanders, пусть коромысло прямое. Но, как уже пояснил CodeMaster, крепление оси приварено к коромыслу снизу, - и всё, "получите, распишитесь": центр масс смещён вверх от оси, горизонтальное равновесие коромысла - неустойчивое.

("Ужасы" на схематичных рисунках были нужны только для того, чтобы сделать совершенно очевидным тот факт, что центр масс не остаётся на месте при повороте коромысла, если он (центр масс) не лежит строго на оси вращения, и что равновесие качалки с центром масс над осью - неустойчивое.)

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 28.04.2020,08:49

sanders писал(а): 28.04.2020,00:48 Неужели это эквивалентно модели на рисунке Sinus-а?
Я понял. Кроме просто физики, тебе надо ещё делать какие-то упражнения на развитие воображения, абстрактного мышления. Можешь скооперироваться с ребенком, он как раз в том возрасте и вы друг друга подтяните.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Ответить