Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
- sanders
- Advanced Member
- Сообщения: 9361
- Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Вклад в сообщество
Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Сделаю такую рубрику. Сейчас у меня уже есть три вопроса, на которые я искренне не знаю ответа, хотя по физике у меня была "5". Я могу погуглить, но это не интересно. Интересно узнать ответ тут плюс то, что некоторые, прочитав, задумаются, что и они не знают (или не сразу придумают) ответы.
Пока задам один вопрос, чтобы дать старт теме. Предлагаю присоединяться всем желающим, кто наблюдает некоторые процессы в мире вокруг себя, которые самостоятельно объяснить не может.
Итак, вопрос (задачка).
Если взять параллелепипед, например, из детских кубиков (чем длиннее, тем нагляднее), поставить его на ровную поверхность и отклонить от положения равновесия (устойчивого стояния) максимально, на грани опрокидывания, но еще не дать ему упасть, а затем убрать палец, то мы увидим, что параллелепипед начинает движение, проходит точку равновесия (устойчивого стояния), затем он движется по инерции в противоположную сторону и опрокидывается. Тем самым он проходит немногим большее расстояние за точкой равновесия, чем то, на которое мы его отклонили. До отпускания нами пальца (исходное положение) он не заходил за точку опрокидывания, а после совершения движения он опрокинулся, зайдя за противоположную точку начала опрокидывания. Откуда взялась эта лишняя энергия, ведь до равновесного состояния параллелепипед совершал движение вдоль поля тяготения, а за равновесным состоянием - против поля тяготения за счет накопленной инерции. Эти два вектора силы симметрично разнонаправлены. Еще минус - тратилась некая малая энергия на деформацию граней, трение качения, трение воздуха. И тем не менее, пройденный путь за положением равновесия получается больше, чем путь до положения равновесия. Почему?
Пока задам один вопрос, чтобы дать старт теме. Предлагаю присоединяться всем желающим, кто наблюдает некоторые процессы в мире вокруг себя, которые самостоятельно объяснить не может.
Итак, вопрос (задачка).
Если взять параллелепипед, например, из детских кубиков (чем длиннее, тем нагляднее), поставить его на ровную поверхность и отклонить от положения равновесия (устойчивого стояния) максимально, на грани опрокидывания, но еще не дать ему упасть, а затем убрать палец, то мы увидим, что параллелепипед начинает движение, проходит точку равновесия (устойчивого стояния), затем он движется по инерции в противоположную сторону и опрокидывается. Тем самым он проходит немногим большее расстояние за точкой равновесия, чем то, на которое мы его отклонили. До отпускания нами пальца (исходное положение) он не заходил за точку опрокидывания, а после совершения движения он опрокинулся, зайдя за противоположную точку начала опрокидывания. Откуда взялась эта лишняя энергия, ведь до равновесного состояния параллелепипед совершал движение вдоль поля тяготения, а за равновесным состоянием - против поля тяготения за счет накопленной инерции. Эти два вектора силы симметрично разнонаправлены. Еще минус - тратилась некая малая энергия на деформацию граней, трение качения, трение воздуха. И тем не менее, пройденный путь за положением равновесия получается больше, чем путь до положения равновесия. Почему?
Последний раз редактировалось sanders 28.12.2019,09:47, всего редактировалось 1 раз.
- CodeMaster
- Advanced Member
- Сообщения: 7669
- Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Это может происходить по трём причинам:
1. Неправильная геометрия параллелепипеда;
2. Неравномерная плотность материала внутри параллелепипеда;
3. Неровная или не горизонтальная поверхность на которой стоит параллелепипед.
Экзотику, типа сквозняк из форточки, рассматривать ИМХО не стоИт.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Мир не идеален. Нет идеального горизонтального стола, нет параллелепипеда с идеально ровными гранями, нет идеального экспериментатора.
Допустим, что вся неидеальность заключается только в том, что левый край стола чуть ниже правого. Тогда идеально ровный параллелепипед будучи отклоненным почти до опрокидывания вправо - начнет движение влево и опрокинется, а будучи отклоненным почти до опрокидывания влево - начнет движение вправо и устоит на поверхности.
Допустим, что вся неидеальность заключается только в том, что левый край стола чуть ниже правого. Тогда идеально ровный параллелепипед будучи отклоненным почти до опрокидывания вправо - начнет движение влево и опрокинется, а будучи отклоненным почти до опрокидывания влево - начнет движение вправо и устоит на поверхности.
Всякое бывает.
- Кай
- Почётный пользователь
- Сообщения: 19738
- Зарегистрирован: 08.08.2010,21:44
- Откуда: СПб, Ульянка-Лигово
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
sanders, что бы я вот так проснулся ночью и от _решения_ такого вопроса ты теперь не спал.
Законы физики никто не отменял, 2-й закон Ньютона тоже.
ЗЫ: Если готов симулировать данное движение в тензорном обобщении, изволь. На всякий случай, это стереометрия и высшая математика.
...впрочем, выше, v74m сделал обобщение.
Законы физики никто не отменял, 2-й закон Ньютона тоже.
ЗЫ: Если готов симулировать данное движение в тензорном обобщении, изволь. На всякий случай, это стереометрия и высшая математика.
...впрочем, выше, v74m сделал обобщение.
- alecv
- Advanced Member
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Мне кажется все проще. Параллелепипед имеет толщину и "перешагивает" на вторую грань.
Центр тяжести по инерции выносится чуть дальше проекции на точку опоры. Очень грубо нарисовано.
Центр тяжести по инерции выносится чуть дальше проекции на точку опоры. Очень грубо нарисовано.
- Вложения
-
- sa.jpg (7.68 КБ) 3095 просмотров
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Именно так. Просто экстраполируйте. Никто ж не сказал, что параллелепипед строго квадратного сечения и однородной плотности. Не надо доводить до сферического коня, как на рисунке (2:1) достаточно. Не?
С уважением, Алексей
alex.sefirot@gmail.com
alex.sefirot@gmail.com
- CodeMaster
- Advanced Member
- Сообщения: 7669
- Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Если верить в вечный двигатель.
Откуда берётся энергия?
Вопрос ТС конечно так себе, уж лучше обсудили бы почему этот параллелепипед при падении на длинную сторону, по той же инерции, не провернётся и на 10-ю часть от начального угла падения.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Если я правильно понял вопрос, то я не понял, почему при отпускании параллелепипеда он не должен тупо упасть в сторону где был палец, ведь он ДО равновесия
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Не зря говорил про коня: можно и лист бумаги взять с соотношением мильён к одному. Только кто будет ожидать от него устойчивого равновесия. Голосую за alecvCodeMaster писал(а): ↑15.11.2019,22:44 Вопрос ТС конечно так себе, уж лучше обсудили бы почему этот параллелепипед при падении на длинную сторону, по той же инерции, не провернётся и на 10-ю часть от начального угла падения.
С уважением, Алексей
alex.sefirot@gmail.com
alex.sefirot@gmail.com
- alecv
- Advanced Member
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Происходит "перенос" точки опоры и отлонение получается чуть больше,
но достаточное для опрокидывания.
Полагаю, это еще можно рассмотреть на примере куклы-неваляшки. Во время качания постоянно
происходит перенос точки опоры (круглое дно) относительно проекции центра тяжести.
Но в неваляшке опрокидывания не происходит, потому что центр тяжести очень низко
(размещен тяжелый груз) и проекция центра тяжести никогда не выходит за
границы точки опоры.
Если у параллелипипеда сделать круглое дно и на дно залить свинец, то он всегда будет
возвращаться в исходное.
- sanders
- Advanced Member
- Сообщения: 9361
- Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
- Откуда: Санкт-Петербург
-
Вклад в сообщество
Пятничны вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы
Alecv, я почти согласился, было, с тобой. А потом вдруг вспомнил, что я-то не мерял линейкой в каком положении детский кубик. Я только чутьем ощутил, что он вот-вот упадет. И не приглядывался, как у него расположились грани. А после отпускания пальца он упал в противоположную сторону. Завтра еще поэкспериментирую.