Где прочитать о разгоне 286-386.

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
alexmaj467
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 02.04.2016,19:23
Откуда: Ялта

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение alexmaj467 » 22.02.2020,19:01

Решил узнать историю того чем увлекаюсь.
И понял что в самом начале пробел, понятно что перепайка другого процессора, или смена кварцев, или установка стороннего PLL управляемого на разную частоту.
Только вот про это почитать и желательно ближе к оригиналу чёт не выходит пока.
Может кто ссылки кинет или этого в сети нет, а только в печатном виде было ?


Вот для чего я спрашивал, но так как не нашёл пока так будет
Изображение
Последний раз редактировалось alexmaj467 08.06.2020,22:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
nimdasys_inbox_ru
Advanced Member
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05.06.2019,18:58
Откуда: Черкесск

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение nimdasys_inbox_ru » 22.02.2020,19:06

Послежу... :rolleyes:

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение sanders » 22.02.2020,21:38

alexmaj467 писал(а): 22.02.2020,19:01 PLL управляемого на разную частоту.
У 286 PLL нет. Чаще всего генератор на аналоге ЛН1. Если он ловит нужную гармонику, то помогает перепайка генератора (железного задающего генератора) или кварца. Мне удавалось разогнать модели 20-25МГц до 25-28МГц. Выше - нет кварцев/генераторов. Сейчас получил посылку из Москвы с большим количеством таких номиналов, буду стремиться достичь 30МГц. Модели 10-12МГц пытался разогнать, если только они представляли интерес, например, на борту 4МБ памяти DIPP-ами и т.п. Но вот с ними разгон не получался. Вместо ожидаемых 16МГц, появлялось 8МГц или 4МГц, т.е. в дело вступала другая гармоника. Видимо, нужно было менять RC-цепочку, этого я не делал. И еще для статистики. Выше 16МГц работают только Harris-ы. AMD, Siemens на 16МГц выше этой частоты не работали.
386 не разгонял по причине отсутствия генераторов/кварцев выше 80МГц. Сейчас приехали несколько штук в диапазоне 82-90МГц. Если будут успехи, закажу >90МГц. Пока что хочу разогнать 486DLC выше 40МГц. Есть Ti и Ciryx. Потом отчитаюсь.

Qulif
Advanced Member
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 15.09.2019,19:54
Откуда: Russia

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение Qulif » 22.02.2020,21:47

я вообще не понимаю этих усилий по разгону процов допентиумной эпохи. ИМХО проще взять pentium2 на dualpower плате и повыключать кеши и выставить частоту 133MHz
Windows 95 или Windows 98 на pentium 2 с 128-256 Mb памяти geforce2 mx400 32-64mb видео - вот крейсер для всего олдскульного

ну можно 2000 поставить и гиг оперативки собрать но это если повозиться(я 768 метров собрал пока)

вот то что дисководы и харды дохнут и их менять на CF -IDE и gotek это я понимаю, видюху старую на современный моник вывести это да, а процы гнать смысла нет - тупо не выдержат
Последний раз редактировалось Qulif 22.02.2020,21:51, всего редактировалось 1 раз.
Non-System disk or disk error replace and strike any key when ready

Аватара пользователя
visualer
Advanced Member
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 26.09.2019,17:50
Откуда: ..
Контактная информация:

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение visualer » 22.02.2020,21:49

sanders писал(а): 22.02.2020,21:38 Пока что хочу разогнать 486DLC выше 40МГц. Есть Ti и Ciryx. Потом отчитаюсь
Подпишусь на тему. Очень любопытны результаты!
Ретровизор - мой канал в Telegram
Взгляд назад. Персональная техно-археология. Ретро-компы. Downgrade 💾
t.me/retrovis Подпишись :redface:

Аватара пользователя
sanders
Advanced Member
Сообщения: 9361
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение sanders » 22.02.2020,22:15

Qulif, для этой темы Ваше сообщение - оффтоп. Зачем это писать? Автор темы задумал разогнать 286-386, ему хочется. Мне хотелось, я разгонял. Спросите - зачем, это другое дело. А сравнивать 286 и P2 я даже не стану. Для себя я не понял, а почему собственно, P2, а не Athlon 64, но промолчу. Он ходя бы ближе к P2, чем P2 к 286. Но Вы не спросили, а выдали свои взгляды, совсем из другой области. Я вот не понимаю замены IDE на CF (Ваш пример), но молчу. Списываю это на экономию средств. У меня лично даже в Victor 86 (это ноутбук такой, лет на 15 старше Pentium 2) трудится механический ХТ IDE, а найти его гораздо сложнее любого другого винча, но я даже не рассматривал установку туда CF.
Но я отвечу на незаданный вопрос аллегорией. Одно дело приехать на выставку ретро-автомобилей на Москвиче-401 с тюнингованным двигателем, а другое - на Москвиче -2141 с в_три_раза_мощнее_двигателем. Есть и третий вариант - это второй вариант плюс убеждать первую категорию, что ODA - самый шедевр ретро-автомобилей, т.к. он последний отечественный заднеприводный автомобиль на базе последнего переднеприводного автомобиля первого, построенного в СССР, автозавода :)

Аватара пользователя
alexmaj467
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 02.04.2016,19:23
Откуда: Ялта

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение alexmaj467 » 22.02.2020,22:27

sanders писал(а): 22.02.2020,21:38 У 286 PLL нет. Чаще всего генератор на аналоге ЛН1.
Я понимаю что у них на плате нет PLL . Но вроде PLL есть и аналоговый регулируемый ? Если взять такой и место кварцевого регулятора его подключить, и крутить.
Я это имел в виду.
Qulif писал(а): 22.02.2020,21:47 я вообще не понимаю этих усилий по разгону процов допентиумной эпохи.
Человеку по Фану это делать сейчас.

Я же не для самого разгона интересуюсь, мне так сказать для собирания истории разгона, в каком году упоминалось и где, и на это глянуть - почитать сделать скрин окна.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение Rio444 » 22.02.2020,22:43

sanders писал(а): 22.02.2020,21:38 386 не разгонял по причине отсутствия генераторов/кварцев выше 80МГц. Сейчас приехали несколько штук в диапазоне 82-90МГц.
Есть специальные чипы PLL. Они крошечные и стоят копейки. К ним цепляется внешний кварц на невысокую частоту (например 8МГц). Подавая джамперами соответствующий код на входы этого PLL можно на выходе получить широкий диапазон частот. В том числе до 100МГц и выше. В принципе всё это хозяйство можно уместить в размеры обычного 4-ножечного кварцевого генератора.
Есть даже PLL со встроенным кварцем. Но эти уже дорогие.
Например https://www.idt.com/eu/en/document/dst/501-datasheet
Последний раз редактировалось Rio444 22.02.2020,22:49, всего редактировалось 1 раз.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
alexmaj467
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 02.04.2016,19:23
Откуда: Ялта

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение alexmaj467 » 22.02.2020,22:48

sanders писал(а): 22.02.2020,22:15 Автор темы задумал разогнать 286-386, ему хочется.
Не боже упаси, я от s370 и выше до 775.
Я именно по истории кто - где - когда и каким методом. Приблизительно из первых очерков. А то что сейчас можно разогнать это понятно.

А так вот были такие штуки Turbo.PLL их называли. Одна из вариаций такой штуковины. Но это не источник, источник Япония в 98 году. а в 2002г.они и на продажу сделали в товарном виде.
Вот про такое же похожее я имел в виду только учитывая особенности 286 - 386.

LeoN65816
Junior Member
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 31.07.2013,13:30

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение LeoN65816 » 23.02.2020,00:08

На двойках и тройках:
1. Опорку дают кварцевые генераторы с частотой, в два раза большей, чем частота проца.
2. Количество Wait-states при обращении к памяти "заточено"/зафиксировано в чипсете. В некоторых сетапах вроде было какое-то управление вэйтстэйтами. Такая же ситуация и с частотой шины ISA.
3. SIMM30-модули были с временем доступа -80, -70, -60 (не путать с полным временем доступа!). Чем меньше, тем быстрее, и выше вероятность успешного разгона.
Турбо АГАТ-9/16 (ЦП 65C802, 5 Махов, dual-port SRAM).

pahan
Advanced Member
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

Вклад в сообщество

Где прочитать о разгоне 286-386.

Сообщение pahan » 23.02.2020,14:52

Есть некоторые поздние и часто брендовые 386е, где не применяются генераторы на огромные частоты, а стоит обычный кварц 14.3 и pll. Только джамперов нет, а частота процессора, задаваемая pll, определяется RC-цепочкой, которую ещё найти надо и при желании поменять.

Так что тут не читать надо, а брать конкретные платы и смотреть на них. Очень часто 386-дешевые 486е платы с завода шли с генераторами на частоту большую, чём промаркирована на впаянном в них проце. Дать реальных 33 МГц при маркировке 25, 40 при маркировке 33 для первой половины 90х было типично и массово производилось.

Ответить