предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
ДискоЖаба
Advanced Member
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 13.08.2016,07:37

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение ДискоЖаба » 19.11.2020,11:32

Раз уж на форуме принято обсуждать металлистов, то и я решил вставить свои 5 копеек.
Как известно сейчас идет переход на 6й технологический уклад, что подразумевает переход на электротранспорт + увеличение доли зеленой энергетики. В Европе, Китае, Индии и некоторых штатах США уже подписана дорожная карта о запрете машин на ДВС примерно с 2030 года. Если верить интернету это примерно 80 кг меди в легковом электрокаре и примерно до 400 кг в автобусе или грузовике + к этому значению нужно прибавить сколько меди потребуется для инфраструктуры зарядок, но самое интересное может заключаться в кратном росте генерации для обслуживания этих самых электрокаров. Один из самых бюджетных электрокаров - Nissan Leaf имеет мощность двигателя около 80 КВт + к этому нужно накинуть потребление на освещение, усилитель тормозов, дворников, печки, кондиционера, мозгов машины, кпд аккумулятора + кпд зарядного устройства итд. Количество автомобилей на 1000 человек можете посмотреть по этой ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D0%BA

Средневзвешенная для Европы это около ~ 500 легковых машин или 797 машин для США на 1000 человек.
Помимо этого огромный спрос на цветные металлы пойдет со стороны зеленой энергетики, нужно понимать что ветряк не будет выдавать номинальную мощность все время, а солнечная батарея будет просто простаивать около половины срока службы - следовательно нужен кратный запас по мощности. Если это домашняя электростанция то сюда еще нужно прибавить цветмет затраченный на акум.
Еще можно добавить что добыча на рентабельных рудниках стала сокращаться в следствии их постепенного истощения, что повлечет в скором времени разработку рудников с более "дорогой" добычей.

Обсуждать состав аккумуляторов не берусь, но могу сказать что ближайшее время цены на цветные/редкоземельные металлы могут начать рисовать шпильки по круче чем в биткоине, но это не точно (с).
для примера: цена на кобальт в 2017-18 году выросла с ~23000$ до 95000$ и потом опять рухнула в район 30000$ за тонну.
или скажем обычная медь, если смотреть график в рублях по сегодняшнему курсу, в 2011 году она стояла около 700 рублей кг.
Ну и в последнее время цены на радиолом выросли из за повышенного спроса на палладий со стороны автоиндустрии, так как с каждым годом экологи все сильнее закручивают гайки, а цена на золото - скорей всего как защитного актива.
не является инвестиционной рекомендацией (с)
ДискоЖаба отличается умом и сообразительностью

sanders
Advanced Member
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение sanders » 19.11.2020,22:13

Я не очень понял, что в этой теме предлагается обсудить. Возрастет ли цена на указанные металлы и предположительно сколь кратно?
Но выскажу другую мысль, которая буквально на днях меня посещала.
Вот да, везде говорят, что электрокары - это экологично, правильно, зеленая энергетика, будущее и т.д. Что весь мир к этому идет. А если перевести идеи властей передовых стран на простых граждан - им это нужно? Гражданам. Или взять нашу страну, за другие не скажу. У меня одного ощущение, что это нафиг никому не нужно? Скажу за себя: мне лично не нужно. Я краем уха знаю, что бывают гибридные авто, чисто электрические авто, и хорошо, что бывают. Как игрушка. Сделал какой-то инженер, получилось, и пусть радуется. Но пока на заправках есть бензин, я даже интересоваться не буду какой там КПД и даже какая там мощность у электрокаров. Сколько там меди или кобальта. Главный критерий - цена авто. Если хоть на 10% дороже традиционного автомобиля с ДВС - мне не интересно. И только когда я увижу на заправке или в новостях объявление, что топлива осталось предположительно на 1 месяц, вот тогда я позвоню в а/салон и озабочусь покупкой электрокара. Тут уже просто не останется выбора. Но пока есть дешевое топливо, его надо исчерпать до последней капли. И слово же еще такое скользкое вошло в наш язык- электрокар. Уж лучше электромобиль.

aleksvolgin
Advanced Member
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение aleksvolgin » 19.11.2020,22:57

sanders писал(а):
19.11.2020,22:13
Главный критерий - цена авто.
Ну какая цена! Не цена, а ТСО, в которую входит много чего.
sanders писал(а):
19.11.2020,22:13
И слово же еще такое скользкое вошло в наш язык- электрокар. Уж лучше электромобиль.
Автоматические мобили мутируют в электро мобили. :biggrin: Прогресс на марше.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение Rio444 » 19.11.2020,23:22

ДискоЖаба писал(а):
19.11.2020,11:32
Как известно сейчас идет переход на 6й технологический уклад, что подразумевает переход на электротранспорт + увеличение доли зеленой энергетики.
Интересно, как это согласуется с тем, что в Москве недавно окончательно убрали троллейбусы?
Email для связи Изображение

Аватара пользователя
ДискоЖаба
Advanced Member
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 13.08.2016,07:37

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение ДискоЖаба » 20.11.2020,04:53

sanders писал(а):
19.11.2020,22:13
Я не очень понял, что в этой теме предлагается обсудить. Возрастет ли цена на указанные металлы и предположительно сколь кратно?
Но выскажу другую мысль, которая буквально на днях меня посещала.
Вот да, везде говорят, что электрокары - это экологично, правильно, зеленая энергетика, будущее и т.д. Что весь мир к этому идет. А если перевести идеи властей передовых стран на простых граждан - им это нужно? Гражданам. Или взять нашу страну, за другие не скажу. У меня одного ощущение, что это нафиг никому не нужно? Скажу за себя: мне лично не нужно. Я краем уха знаю, что бывают гибридные авто, чисто электрические авто, и хорошо, что бывают. Как игрушка. Сделал какой-то инженер, получилось, и пусть радуется. Но пока на заправках есть бензин, я даже интересоваться не буду какой там КПД и даже какая там мощность у электрокаров. Сколько там меди или кобальта. Главный критерий - цена авто. Если хоть на 10% дороже традиционного автомобиля с ДВС - мне не интересно. И только когда я увижу на заправке или в новостях объявление, что топлива осталось предположительно на 1 месяц, вот тогда я позвоню в а/салон и озабочусь покупкой электрокара. Тут уже просто не останется выбора. Но пока есть дешевое топливо, его надо исчерпать до последней капли. И слово же еще такое скользкое вошло в наш язык- электрокар. Уж лучше электромобиль.
Да, предложил обсудить возможный рост цветмета при переходе на электротягу. Когда то в руки попадала статья где говорилось что от болезней вызванных выхлопными газами, люди гибнут на порядок больше чем в дтп.
На счет вытеснение двс тут все идет с верху в добровольно принудительном порядке, сначала идет волна запрета на въезд в центр крупных городов машин с низким экологическим классом. А потом могут начать давить повышением налогов или отказом выписывать ТО (типа ставь катализаторы, фрезеруй гбц под 95 бензин и тогда посмотрим), сейчас кстати владельцы старых машин на 80м этим и занимаются. Ну и нужно понимать что половина цены автомобиля это налоги, а в цене бензина где то до 65% это налоги.
ДискоЖаба отличается умом и сообразительностью

Аватара пользователя
ДискоЖаба
Advanced Member
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 13.08.2016,07:37

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение ДискоЖаба » 20.11.2020,04:56

Rio444 писал(а):
19.11.2020,23:22
ДискоЖаба писал(а):
19.11.2020,11:32
Как известно сейчас идет переход на 6й технологический уклад, что подразумевает переход на электротранспорт + увеличение доли зеленой энергетики.
Интересно, как это согласуется с тем, что в Москве недавно окончательно убрали троллейбусы?
В Москве давно не был, скорей всего из за пробок, а так на вскидку у вас там есть метро, трамвай и монорельс.
ДискоЖаба отличается умом и сообразительностью

Аватара пользователя
ДискоЖаба
Advanced Member
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 13.08.2016,07:37

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение ДискоЖаба » 20.11.2020,05:02

ну и по теме, спрос рождает предложение, уже пару лет как начали воровать катализаторы
ДискоЖаба отличается умом и сообразительностью

Escalibur
Advanced Member
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 12.10.2017,15:45
Откуда: Москва

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение Escalibur » 20.11.2020,06:14

ДискоЖаба писал(а):
20.11.2020,04:56
монорельс
Уже который год хотят его убрать, т.к. только жрёт бабло из бюджета. Бесполезная фигня.

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 12249
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение skoroxod » 20.11.2020,06:39

Автомобиль на газу подвёз в прицепе дизель-генератор, чтобы зарядить электромобиль.

Изображение

pahan
Advanced Member
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение pahan » 20.11.2020,11:05

как это согласуется с тем, что в Москве недавно окончательно убрали троллейбусы?
Прекрасно согласуется. Заменили убогую технологию конца 19 века на недоделанную начала 21го. А то что на самые длинные маршруты электробусу зарядки не хватает и там теперь ездит старый добрый дизельный автобус - это к вопросу о "качестве" местных управленцев.
владельцы старых машин на 80м этим и занимаются
ОМГ. Это про грузовики что ли речь? Машина на 80м это уже лет 20 как ретро, на котором несколько раз в год ездят.

aleksvolgin
Advanced Member
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04

предлагаю обсудить возможные цены на цветмет

Сообщение aleksvolgin » 20.11.2020,11:25

ДискоЖаба писал(а):
20.11.2020,04:53
Да, предложил обсудить возможный рост цветмета при переходе на электротягу.
Да, будет он, рост, только скорректированный падением мировой экономики вообще и китайской, в частности. Всё, обсуждение закончено.
ДискоЖаба писал(а):
19.11.2020,11:32
Как известно сейчас идет переход на 6й технологический уклад, что подразумевает переход на электротранспорт + увеличение доли зеленой энергетики.
Это же политота в чистом виде. Нет никакого "перехода". Есть игра вдолгую, имеющая своей целью выдёргивание табуретки из под петрократий, к числу которых относится и наша, богоспасаемая страна (РФ, если кто не понял).
Для "перехода" необходимы два условия: КПД "зелёных" источников энергии должно быть таково, чтобы их ТСО было ниже или хотя-бы сравнимо с существующими тепловыми. То же и для устройств по аккумулированию энергии. Вот когда килограмм эл. аккумулятора будет запасать сравнимое кол-во энергии с килограмом хотя бы мазута, вот тогда и поговорим.

P.S. передаю привет falanger'у.

Ответить