Причина клонирования DEC в СССР?

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
Аватара пользователя
svinka
Advanced Member
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 25.06.2016,04:12
Откуда: из нутра
Контактная информация:

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение svinka » 21.06.2020,01:35

SuperMax писал(а):
08.06.2020,06:33
СИ - он был разработан для PDP-11
тут недостоверная информация. Никакого отношения автоинкрементируемые указатели Си к PDP-11 не имеют.
Компилятора с Си на ассемблер что пользуются такой возможностью где???
Совпадения по времени и домыслы

Аватара пользователя
svinka
Advanced Member
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 25.06.2016,04:12
Откуда: из нутра
Контактная информация:

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение svinka » 21.06.2020,01:47

По вопросу

Машины изучались все!! оценили соотношение затрат свое/чужое на внедрение в народном хозяйстве.
Ресурсов на написание собственного софта не было. Постановили красть так же как для IBM/360

Решение приняли на основании открытой архитектуры, наличия принципиальных схем и исходников микрокода. И электробаза позволяла (серия 155 уже производилась в СССР. копия SN74)
На минус четвертом этаже комплекса зданий на Лубянке американские компьютеры нравились....
Было там несколько. по кипрской схеме ввоза

Аватара пользователя
Дениска
Advanced Member
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 06.08.2009,15:13
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение Дениска » 21.06.2020,07:15

svinka писал(а):
21.06.2020,01:47
По вопросу

Машины изучались все!! оценили соотношение затрат свое/чужое на внедрение в народном хозяйстве.
Ресурсов на написание собственного софта не было. Постановили красть так же как для IBM/360

Решение приняли на основании открытой архитектуры, наличия принципиальных схем и исходников микрокода. И электробаза позволяла (серия 155 уже производилась в СССР. копия SN74)
На минус четвертом этаже комплекса зданий на Лубянке американские компьютеры нравились....
Было там несколько. по кипрской схеме ввоза
А , точно 155 серия была в 1968 году на момент принятия решения о копировании IBM 360 ?
http://xkm.su/ Хабаровский Компьютерный Музей

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 11570
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение skoroxod » 21.06.2020,09:56

Дениска писал(а):
21.06.2020,07:15
А , точно 155 серия была в 1968 году на момент принятия решения о копировании IBM 360 ?
ЛА1 и ЛР1 в 69-м уже точно были, другие серии встречаются и более старых годов.
Так это судя по фоткам, что выкладывают сейчас, на сайтах энтузиастов. Не факт что им попались самые первые выпуски.

Аватара пользователя
Кай
Почётный пользователь
Сообщения: 17399
Зарегистрирован: 08.08.2010,21:44
Откуда: СПб, Ульянка-Лигово
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение Кай » 21.06.2020,15:29

А , точно 155 серия была в 1968 году
В 1963 начали разработку, в 1967 уже были серийные. Мой отец занимался этой линией, как и 133.

И63. внизу этикетки хорошо видно? :)

Изображение

1Ж24Б
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 07.11.2014,18:19
Откуда: Kaluga

Вклад в сообщество

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение 1Ж24Б » 21.06.2020,16:53

Подскажите тогда, чем вызвано копирование PDP-8 в СССР ? "Саратов" и "Саратов-2" обычно были частью измерительных комплексов, производимых в Саратове (откуда родом и сами ЭВМ). А "Электроника-100" и "Электроника-100/И" ? Первая продукция из Воронежа, как "центра копирования" продукции от DEC ?

Разъёмы РППМ10-144, РППМ16-288 и переключатели ПДК1...ПДК3 являются клонами импортных (с поправкой на метрическую систему). Кто "проталкивал" воспроизводство данных компонентов ?
Просто Александр. Consul'oвед второго уровня.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение SuperMax » 21.06.2020,18:31

svinka писал(а):
21.06.2020,01:35
SuperMax писал(а):
08.06.2020,06:33
СИ - он был разработан для PDP-11
тут недостоверная информация. Никакого отношения автоинкрементируемые указатели Си к PDP-11 не имеют.
Компилятора с Си на ассемблер что пользуются такой возможностью где???
Совпадения по времени и домыслы
читаем тут
https://habr.com/ru/post/114588/
https://habr.com/ru/post/194160/
https://habr.com/ru/post/147774/

пример специфики PDP-11 в СИ
https://l.wzm.me/_nezumi/pdp.htm

https://www.osp.ru/pcworld/2001/08/162103
"Деннис Ритчи вспоминает [4]: «В 1971 г. я начал расширять язык B, добавляя тип сhar, а также переписал его компилятор таким образом, чтобы он впрямую генерировал инструкции для PDP-11, а не шитый код."

в оригинале:
In 1971 I began to extend the B language by adding a character type and also rewrote its compiler to generate PDP-11 machine instructions instead of threaded code. Thus the transition from B to C was contemporaneous with the creation of a compiler capable of producing programs fast and small enough to compete with assembly language. I called the slightly-extended language NB, for ‘new B.’

Mixa
Member
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 07.08.2009,23:44
Откуда: Москва

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение Mixa » 15.07.2020,11:15

svinka писал(а):
21.06.2020,01:35
SuperMax писал(а):
08.06.2020,06:33
СИ - он был разработан для PDP-11
тут недостоверная информация. Никакого отношения автоинкрементируемые указатели Си к PDP-11 не имеют.
Компилятора с Си на ассемблер что пользуются такой возможностью где???
Совпадения по времени и домыслы
Дэннис Ричи говорит о том же, что пипл часто домысливает, но на самом деле это было не так
https://www.bell-labs.com/usr/dmr/www/chist.html
Thompson went a step further by inventing the ++ and -- operators, which increment or decrement; their prefix or postfix position determines whether the alteration occurs before or after noting the value of the operand. They were not in the earliest versions of B, but appeared along the way. People often guess that they were created to use the auto-increment and auto-decrement address modes provided by the DEC PDP-11 on which C and Unix first became popular. This is historically impossible, ...

shattered
Advanced Member
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 17.02.2008,02:38

Причина клонирования DEC в СССР?

Сообщение shattered » 12.09.2020,18:37

Есть такой документ "Концепция развития системы малых ЭВМ (вторая очередь)" (1976(?) год издания) -



Он не дает ответа на исходный вопрос, но все равно любопытен. Цитата из введения:
В 1977-78 гг. предусмотрено проведение испытаний и освоение серийного производства различных устройств ... для построения систем управления технологическими процессами и производствами, систем автоматизации научных экспериментов, систем сбора и обработки информации.

Ответить