PDP-11/53+ - начало эпопеи.

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 22.06.2020,23:37

SuperMax писал(а): 22.06.2020,12:54 я уже писал - MSCP будет в AZ V2
драйвера же под RSX/UNIX будут и под первый AZ
Вы смогли уговорить form-a вам переписать код и драйверы написать по стандарту MSCP?
SuperMax писал(а): 22.06.2020,12:54 да, на счет SCSI - вот у меня есть контроллеры SCSI и есть диски SCSI
что дальше надо сделать для того чтобы туда - ну хотя бы RT11 воткнуть ? будет ли работать ADOS на SCSI ?
Загрузить XXDP, разметить диск средствами контролера на разделы стандартные для PDP-11, смонтировать образы и накатать туда систему. В теме у Форма все описано, Гуголь тоже помогает, собравших 11-ю из спичек и желудей и написавших инструкцию много было.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение SuperMax » 23.06.2020,10:57

falanger писал(а): 22.06.2020,23:37
SuperMax писал(а): 22.06.2020,12:54 я уже писал - MSCP будет в AZ V2
драйвера же под RSX/UNIX будут и под первый AZ
Вы смогли уговорить form-a вам переписать код и драйверы написать по стандарту MSCP?
не только Form умеет писать такое. мир большой.
SuperMax писал(а): 22.06.2020,12:54 да, на счет SCSI - вот у меня есть контроллеры SCSI и есть диски SCSI
что дальше надо сделать для того чтобы туда - ну хотя бы RT11 воткнуть ? будет ли работать ADOS на SCSI ?
Загрузить XXDP,
это можно, XXDP AZ уже умеет.
разметить диск средствами контролера
а тут подробнее - где взять эти средства ?
вот у меня к примеру "Distributed Logic Corp SQ703A" и "M5977-AA RQZX1 Q Qbus to SCSI disk (MSCP) and tape (TMSCP) adapter"
на какую капу жать ?
какие требования к винту - на 18GB пойдет или слишком большой ?
на разделы стандартные для PDP-11, смонтировать образы и накатать туда систему. В теме у Форма все описано, Гуголь тоже помогает, собравших 11-ю из спичек и желудей и написавших инструкцию много было.
url на полную инструкцию ?

у Form-a все слишком круто:
"Если в качестве контроллера диска используется SCSI контроллер, то первичная загрузка не представляет сложности: мы можем просто записить на диск или ленту нужное нам, воспользовавшись эмулятором, умеющим работать с живыми устройствами. Для этой цели подойдут Ersatz-11, CHARON-11 или CHARON-TB. "
те надо собрать машину с SCSI, воткнуть туда винт, что-то сделать в эмуляторе, потом переткнуть винт....
есть более прямые пути ?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 23.06.2020,12:27

SuperMax писал(а): 23.06.2020,10:57 у Form-a все слишком круто:
"Если в качестве контроллера диска используется SCSI контроллер, то первичная загрузка не представляет сложности: мы можем просто записить на диск или ленту нужное нам, воспользовавшись эмулятором, умеющим работать с живыми устройствами. Для этой цели подойдут Ersatz-11, CHARON-11 или CHARON-TB. "
те надо собрать машину с SCSI, воткнуть туда винт, что-то сделать в эмуляторе, потом переткнуть винт....
есть более прямые пути ?
Вот тут почитайте:
http://home.windstream.net/engdahl/pdp-11.htm
И вот это:
http://web.frainresearch.org:8080/proje ... skcntl.php
http://web.frainresearch.org:8080/proje ... skcntl.php
http://web.frainresearch.org:8080/proje ... /index.php
Ну и Гуголь и документация ДЕК на ваш контроллер, в каждом SCSI для DEC есть встроенный BIOS.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение SuperMax » 23.06.2020,13:26

falanger писал(а): 23.06.2020,12:27 Вот тут почитайте:
http://home.windstream.net/engdahl/pdp-11.htm
что именно ?
я к тому что там нет упоминаний ни SQ703A ни M5977
на какую капу жать я так и не понял
Ну и Гуголь и документация ДЕК на ваш контроллер, в каждом SCSI для DEC есть встроенный BIOS.
гуголь ?
https://www.google.ru/search?newwindow= ... CAY&uact=5
и 2 результата, инструкциями не пахнет

смысл в том, что SCSI увы не панацея, ибо даже на такой простой вопрос даже Вы не смогли дать ясного ответа.
а мой ответ будет в развитии AZ, как замены этого геморроя в принципе.

ps: вопрос на счет SCSI открытый, мне интересно попробовать пройти и этот путь с граблями

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 23.06.2020,14:19

SuperMax писал(а): 23.06.2020,13:26 смысл в том, что SCSI увы не панацея, ибо даже на такой простой вопрос даже Вы не смогли дать ясного ответа.
а мой ответ будет в развитии AZ, как замены этого геморроя в принципе.
Пока у вас недостаточна квалификация чтобы сделать ваш AZ MSCP-совместимым устройством и грамотно написать для него драйвер. А без этого для оригинальной PDP-11 проще купить Emulex U07, SCSI-IDE, CF-карту в переходнике пассивном и не знать проблем.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение SuperMax » 23.06.2020,14:26

falanger писал(а): 23.06.2020,14:19
SuperMax писал(а): 23.06.2020,13:26 смысл в том, что SCSI увы не панацея, ибо даже на такой простой вопрос даже Вы не смогли дать ясного ответа.
а мой ответ будет в развитии AZ, как замены этого геморроя в принципе.
Пока у вас недостаточна квалификация чтобы сделать ваш AZ MSCP-совместимым устройством и грамотно написать для него драйвер.
мсье экстрасенс ? главная проблема _всех_ разработок - нехватка времени. будет время - будет драйвер.

ps: вот и стоило делать вид, что знаете как поставить RT11 на SCSI ? я-то реально поверил, что опыт и знания есть.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 23.06.2020,19:43

SuperMax писал(а): 23.06.2020,14:26 мсье экстрасенс ? главная проблема _всех_ разработок - нехватка времени. будет время - будет драйвер.
Договоритесь с Формом. Иначе толку особого не будет в ближайшие несколько лет. Именно из-за недостатка времени чтобы осилить гору документации.
SuperMax писал(а): 23.06.2020,14:26 ps: вот и стоило делать вид, что знаете как поставить RT11 на SCSI ? я-то реально поверил, что опыт и знания есть.
На стандартный Emulec UCхх я поставлю, или на CQD-ххх А с нестандартным контроллером 30 лет назад сдохшей фирмы от которого не осталось документации я связываться не буду.
И да я знаю как поставить RT-11 на SCSI. Потому что есть инструкции на стандартное железо. Где описано как и какими командами разбивать диск прямо на PDP-11 используя встроенное firmware контроллера, какие разделы максимальные поддерживает контроллер, как их сделать RDхх-образными под стандарт RT-11/RSX-11 DEC и Unix под него-же.
Если же встроенного firmware работающего без драйверов нет - грузите по SLU RT-11 с TU58-эмулятора с драйверами на ваш контроллер и программой форматирования.
Так что если хотите SCSI - или найдите документацию на ваш контроллер и прочитайте ее, или купите Emulex UC07 как самый дешевый и распространенный если вообще не получится.
ЗЫ. Я никому никогда не говорил что Гуру по PDP-11, Гуру у нас только Form. Но в Гугле меня не забанили и по английский я читать умею.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 25.06.2020,20:06

Сегодня запустил свою плату. Приехали почтой ПЗУ 27С128, с прошивками 261Е5 и 262Е5, спасибо коллеге и другу ptero из Кемерова.
Выпаял перемычку W13, с платы ломаной старого телевизора выпал резистор 970 Ом и впаял на R14 прочистив отверстия сначала иголкой от шприца. Русский 1,2 кОм МЛТ 0.25 не влез, выводы слишком толстые, пришлось искать в хламе старую плату импортную и на ней подбирать резистор, После чего...
Выставил переключатель круглый в 0, включил питание БП АТХ, после чего пока просто тумблерами, даже без резюков выставил в лог 0 BDCOK и после BPOK, просто замкнув их на GND.
На ноутбуке с Убунтой уже из под sudo был запущен cutecom-терминал, в котором на СОМ-порту выставлено 9600 8in1, кабель от СОМ-порта включен в SLU0.
И вот оно, в терминале:

9 8 7 6 5 4 3 2 1
KDJ11-D/S E.01
No bootable devices found
Boot in progress - Type CTRL C to exit

Жму Ctrl+C

Commands are Help, Boot, List, Map, Test and Wrap.
Type a command then press the RETURN key:

В терминале жму Н ( - HELP)

Command Description

Boot Load and start a program from a device
List List boot programs
Map Map memory and I/O page
Test Run continous self test - Type CTRL C to exit
Wrap Wrap Console to SLU1, type CTRL D to exit

Жму L ( - LIST)

Device Units Description

DU 0-255 RDnn, RXnn, RC25, RAnn
DL 0-3 RL01, RL02
DX 0-1 RX01
DY 0-1 RX02
DD 0-1 TU58
DK 0-7 RK05
MU 0-255 TK50
MS 0-3 TK25, TS05
XH 0-1 DECnet ETHERNET
NP 0-1 DECnet DPV11
NU 0-15 DECnet DUV11
NE 0-15 DECnet DLV11-E
NF 0-15 DECnet DLV11-F

M ( - MAP)

KDJ11-D/S ROM V2.0

512 K Bytes

00000000 - 01777776 512 KB CSR = 17772100

W ( - WRAP)

17772100 MCSR
17772200 - 17772216 SIPDR0-7
17772220 - 17772236 SDPDR0-7
17772240 - 17772256 SIPAR0-7
17772260 - 17772276 SDPAR0-7
17772300 - 17772316 KIPDR0-7
17772320 - 17772336 KDPDR0-7
17772340 - 17772356 KIPAR0-7
17772360 - 17772376 KDPAR0-7
17772516 MMR3
17773000 - 17773776 CPU ROM
17776500 - 17776506 SLU1
17777520 NR
17777546 LTC CSR, BEVENT = 0
17777560 - 17777566 SLU0
17777572 - 17777576 MMR0,1,2
17777600 - 17777616 UIPDR0-7

Commands are Help, Boot, List, Map, Test and Wrap.
Type a command then press the RETURN key:

Ну что, в первом приближении система работает, уже можно вливать систему через TU58 эмулятор. Но я жду контроллер дисков из Англии, сетевая уже сортируется в Москве.
Вот такой вот привет из далеких 80-х.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 30.06.2020,00:52

Спаял кабель для подключения Стык С2 УКНЦ к SLU PDP-11/53 своей, простейший кабель RxD-TxD-GND даже не нуль-модемный, прямой. Осталось разобраться с ПО которое бы превратило УКНЦ в терминал VT-52 / 15ИЭ-00-013. И разбить 256 мб CF-карту на УКНЦ, влить туда систему и ПО и подписать "Hardware-терминал VT-52".

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 30.06.2020,20:18

Доехал до меня М7516 DELQA-M Ethernet-контроллер. Но нет кабеля IDC20F to DB15F с предохранителем в цепи +12в. Если у кого есть кабель с IDC20F буду благодарен если пожертвуете.
Такие были в MFM/RLL-винтах на управление. И кстати от пары кабелей широкий+узкий для MFM тоже не откажусь.
А вот RQDX3 где-то телепается на почте, скорее всего уже на Российской, т.к. в Англии перестал отслеживаться. А у нас их трек не пробивается.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение SuperMax » 01.07.2020,08:20

falanger писал(а): 30.06.2020,20:18 Доехал до меня М7516 DELQA-M Ethernet-контроллер. Но нет кабеля IDC20F to DB15F с предохранителем в цепи +12в.
а спаять самому ?

Ответить