PDP-11/53+ - начало эпопеи.

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 09.05.2020,13:26

Вчера я сделал самую большую глупость за последние несколько лет - купил основные платы для сборки PDP-11/53+. Это машина на J-11 без PMI способная работать с внешней памятью на QBUS.
Были куплены следующие модули.
DEC M7554-PB KDJ11-D PDP11/53 - на самом деле модуль от DECserver 550, чтобы превратить в PDP-11/53+ надо поменять ПЗУ, допаять резистор на плату 1 кОм и разобраться с перемычками. На плате пала последовательных портов до 38400. J-11, 512 кб оперативки. "В стиле МС1201.х" можно подать питание прямо на плату и загрузить RT-11 через последовательный порт.
DEC M8067-LB MSV11-PL 512 кБ 18 бит память QBUS. Надеюсь с "материнкой" она подружится. Если все "срастется" то можно будет и вторую такую купить если будет позволять корзина и довести память до 1.5 мб максимальных для 11/53 системы.
DEC M7516 DELQA-M QBUS ETHERNET CONTROLLER, тот самый Великий и Ужасный езернет-контроллер с выходом AUI позволяющий коннектиться в "этим вашим Интернетам(с)" на скорости до 10 Мбит/с теоретический. Ну или к DECnet.
43 тысячи как с куста. И это еще без контроллеров дисков, платы корзины и прочей "мелочевки". Единственное что радует - есть хорошая инструкция по переделке платы в 11/53 и сборке системы на ее основе.
Оригинал читать тут:
http://home.windstream.net/engdahl/kdj11.htm
Образы ПЗУ лежат вот тут:
https://www.pcjs.org/machines/dec/rom/
Мануал на плату М7554-РВ лежит тут:
http://bitsavers.trailing-edge.com/scan ... MG-001.pdf
У меня именно такая.
Как FORM собрал PDP-11/83:
http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/
Хороший ресурс по сборке PDP-11:
http://web.frainresearch.org:8080/proje ... /index.php
Теперь надо ждать платы с еВау, прошить ПЗУ-шки, купить резистор, наточить паяльник и искать корзину.

UPD. Почему грохнул столько денег на PDP-11/53 и придется грохнуть еще как бы не столько же на контроллеры дисков, диски, корзину? Потому что ДВК-4 собрать и привести в стабильно работающий вид будет как бы не дороже, а толку от нее будет меньше.
И "этих ваших Интернетов" на ДВК никогда не будет. Никто не горит ни DELQA адаптировать под нее, ни свой контроллер на Realtek RTL8019AS доделывать в первую очередь по программной части. Так что " не буду путать патриотизм с идиотизмом".
Если советские ДВК не способны работать стабильно 24/7/365- место им в коллекции/музее или там где их глюки никому не мешают жить и работать, а там где они только головная боль - там место тому что работает надежно.
Последний раз редактировалось falanger 01.06.2020,16:50, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение size_t » 09.05.2020,15:51

Поздравляю!)

А что думаете насчет корпуса/шасси?
Стратегия "современный PDP" ?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 09.05.2020,16:25

size_t писал(а): 09.05.2020,15:51Поздравляю!)
Спасибо. Правда финансовая дыра благодаря этой покупке почти в 2 моих зарплаты уже есть. :cool:
size_t писал(а): 09.05.2020,15:51 А что думаете насчет корпуса/шасси?
Стратегия "современный PDP" ?
Да, плату разъемов или куплю или придется распаивать самому.
Вроде бы тут продают подходящие http://www.douglas.com/index.php/72-125c-es.html по 10 баксов за штуку.
А шасси придется делать самому из алюминиевого уголка на винтах/заклепках. Оригинальный корпус с пересылкой из США-Австралии-Англии стоить будет как запуск на орбиту спутника.

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение size_t » 10.05.2020,11:04

Кстати по поводу разъемов flip-chip.
Чем черт не шутит. Может быть, если нарыть точные чертежи (такие должны быть в природе, это же DEC), то удалось бы печатнуть их на 3д-принтере? только пластик подобрать помассивнее и попрочнее.
А лепестки контактов переимплантировать из наших РППМ - они должны подойти.
Я при распайке корзины заметил, что они (лепестки) отлично вынимаются и вставляются в разъем.
Мне кажется если бы выгорело, то было бы по-любому дешевле чем 16 косарей за разъем или сколько там.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 10.05.2020,11:28

falanger писал(а): 09.05.2020,16:25 Вроде бы тут продают подходящие http://www.douglas.com/index.php/72-125c-es.html по 10 баксов за штуку.
За 2 разъема + доставку - запросили 152 бакса.

И еще хохмочка. Процессор J-11 - 120 баксов https://www.ebay.com/itm/Vintage-DEC-PD ... Swapdbv3Fy
А я "материнку" с J-11 рабочую проверенную купил тоже за 120 баксов.

xailar
Advanced Member
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 07.11.2009,20:17
Откуда: Ленинград

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение xailar » 10.05.2020,20:14

вообще то в россии можно j11 и дешевле найти - раза в 2

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 10.05.2020,22:39

xailar писал(а): 10.05.2020,20:14 вообще то в россии можно j11 и дешевле найти - раза в 2
Можно конечно, но плату 11/53..73..83 где найти?

А я и блок разъемов H9278-A от корзины ВА23 выловил сейчас. У него верхние 3 слота с PMI, так что можно будет при случай проапгрейдить на 11/83 если найду процессорную плату и память. Но можно и с моей 11/53 использовать просто 3 верхние слота PMI будут пустыми.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 11.05.2020,00:56

11/53 может адресовать 4 гб, а на 1.5.
pmi только 2 верхние, в 3-ю можно ставить процессор.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 11.05.2020,01:28

ra3qdp писал(а): 11.05.2020,00:56 11/53 может адресовать 4 гб, а на 1.5.
pmi только 2 верхние, в 3-ю можно ставить процессор.
Можете еще чего про нее рассказать?

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 11.05.2020,11:22

про гб я "загнул", конечно мб.

Сам давно нацелился именно на приблизительно такой вариант. Пока - как-то медленно продвигается.
Что могу сказать ? - задавайте вопросы, может знаю ответы.

512 памяти - вовсе не мало, и позволит использовать почти любой (а может и совсем любой) софт для PDP-11(особенно при нагрузке на машину от двух (максимум) пользователей) , так что я бы не стал(во всяком случае на начальном этапе) обзаводиться дополнительной платой памяти.

KDJ11-D бывают 2-х типов по схеме платы - с использованием ПЛМ, подобных (возможно точно таких же) используемым в других платах на J-11 и - без них. С ПЛМ бывают с 512кб и с 1,5мб(не все микросхемы памяти распаяны), а без - только с 512.
По производительности - обе разновидности - одинаковые и она лучше, чем у F-11 (где-то в двое) хоть и нет кэш.
Так же по конструкции - бывают для обычного конструктива, а бывают с панелями на которых красивый переключатель скоростей терминалов, (кажется) ?-сегментный индикатор и разъемы для этих линий, причем не обычной формы похожие на RJ, которые трудно приобрести.
Так же J-11 бывают разной частоты.
Но Вам это не интересно - Вы свою плату уже купили.

Дисковые контроллеры RQDX бывают 3-х типов. 1 и 2 - почти одинаковые с разной прошивкой и (кажется) разным объемом стат. ОЗУ, отличаются тем, что 2й поддерживает бОльше разновидностей винчестеров. 3й - сильно другой, более совершенный и плата - половинка.

Драйвера для всех - одинаковые, т.к. на этих платах по сути - 2 процессора : один для интерфейса (стандартизованного, даже как-то называется из 4-х букв - забыл) на процессоре Т-11, другой(на рассыпухе) более скоростной осуществляет непосредственное взаимодействие с конкретным железом - винчестерами и флопами. Думаю именно так и сейчас надо было бы делать новодельные самоделки на CF или флешках, да и Зеленограду в свое время (используя вместо Т-11(1807ВМ1) свой 1801ВМх).

На платах стоит 48-ми контактный 2-х рядный разъем, через шлейф к нему подключается платочка (без микросхем) к которой подключаются 2 винчестера и 2 флопа стандартными для них шлейфами. Ее надо иметь (как и шлейфы) или сделать.
Так же существуют дисковые контроллеры и сторонних производителей под разный состав разных дисков(включая SCSI).

В Воронеже делали копии RQDX_ов, называется - КН_ы.

Что касается эзернета-декнета, то можно и по терминальным линиям работать передавая по интернету поверх TCP с помощью внешнего современного железа, например - обычного компьютера с виндовс.

MiX
Junior Member
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 21.12.2019,01:50
Откуда: СПб

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение MiX » 11.05.2020,14:47

ra3qdp писал(а): 11.05.2020,11:22 Думаю именно так и сейчас надо было бы делать новодельные самоделки на CF или флешках, да и Зеленограду в свое время (используя вместо Т-11(1807ВМ1) свой 1801ВМх).
Вы про какое время говорите? CF появился в 1994 году, да и без процессора он управляется.
ra3qdp писал(а): 11.05.2020,11:22 На платах стоит 48-ми контактный 2-х рядный разъем
Это на КНах стояли 48 разъёмы, на RQDX 50.

Ответить