M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
Hunta
Advanced Member
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 31.08.2020,21:16
Откуда: Самара

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение Hunta » 31.05.2022,11:27

ra3qdp писал(а): 31.05.2022,09:14 внешняя память на Q-bus ?
А есть варианты?
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,09:14 не М8073, а, наверное М8063?
Да, опечатался, поправил, спасибо!
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,09:14 Но конкретно для Т11 R1+R0 classic (408 499 оп./сек) это не самая быстрая,
А какая разница, что сравнивать, если сравнивается одна и та же команда?
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,09:14 В своем тесте Вы, наверное первым делом проверяете максимальное быстородействие на самых простых командах ?
Если внимательно смотреть лог тестирования, то будет понятно, что проверяется и не нужно будет гадать

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение ra3qdp » 31.05.2022,13:55

Hunta писал(а): 30.04.2022,12:55 использовалась внешняя память на M8063 и набортная на M7676 и DEC увела много мелкологики (42 против 25) в какой то аналог CPLD или как они там раньше назывались. Возможно, это и позволило уменшить задержки
и что в этом удивительного ? Ведь любая память (даже статическая) через Q-bus (да и Uni) будет работать (в той или иной степени) медленнее, чем подключенная прямо к процессору на той же плате.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение ra3qdp » 31.05.2022,14:00

Hunta писал(а): 31.05.2022,11:27 А какая разница, что сравнивать, если сравнивается одна и та же команда
по большому счету разницы нет, но Вы ведь не случайно выбрали некоторые конкретные команды, считая их наиболее значимыми и показательными. Глядя на этот список и видя первой команду регистр-регистр, интуиция подсказывает, что не зря именно эта команда первая в списке и, наверное, потому что самая простая и короткая по времени выполнения.

Hunta
Advanced Member
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 31.08.2020,21:16
Откуда: Самара

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение Hunta » 31.05.2022,14:14

ra3qdp писал(а): 31.05.2022,09:14 внешняя память на Q-bus ?
Ещё раз - ВНЕШНАЯЯ память - какие ещё возможны в данном конкретном случае варианты??
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,13:55 Ведь любая память (даже статическая) через Q-bus (да и Uni) будет работать (в той или иной степени) медленнее, чем подключенная прямо к процессору на той же плате.
В общем случае - нет. Более того, сейчас это не сложно устроить.
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,14:00 интуиция подсказывает
Хреновая интуиция. Всё было совсем не так.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение ra3qdp » 31.05.2022,21:33

Hunta писал(а): 31.05.2022,14:14 Хреновая интуиция. Всё было совсем не так.
а что в ней хренового ? Логично ведь видеть список - как выполняет разные команды процессор. И видеть ВЕСЬ диапазон(ну наиболее часто употребляемые и "значимые" команды), ЕСТЕСТВЕННО начиная с той команды которая выполняется быстрее всего.
Может "с таком" что-то не так ?

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение ra3qdp » 31.05.2022,21:43

Hunta писал(а): 31.05.2022,14:14 В общем случае - нет. Более того, сейчас это не сложно устроит
"век живи - век учись". Не знал такого - научите.

Hunta
Advanced Member
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 31.08.2020,21:16
Откуда: Самара

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение Hunta » 31.05.2022,21:46

ra3qdp писал(а): 31.05.2022,21:33 Может "с таком" что-то не так ?
С интуицией не так.
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,21:43научите
Берём процессорную плату с набортной медленной памятью и ставим плату с qbus быстрой памятью.
Но мой вопрос заключался не в этом

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение ra3qdp » 31.05.2022,21:54

Hunta писал(а): 31.05.2022,21:46 Берём процессорную плату с набортной медленной памятью
Тема про 11/21. На этой плате процессор "откуда знает" какая память (быстрая или медленная по Вашей терминологии) в панельку установлена ? Здесь процессор работает одинаково с любой(или не работает если медленная), ведь память непосредственно к нему подключена и скорость обмена с ней определяется ТОЛЬКО тактовой частотой процессора. Кстати - пришлось поднять схему и увидеть, что тактовая частота под 10МГц(Вам, ведь "тяжело" было на кварцевый генератор глянуть), а по документации на 1807ВМ1 максимальная 7,5МГц(как на контроллерах КН1,2-RQDX для которых в Воронеже его и воспроизводили).

Hunta
Advanced Member
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 31.08.2020,21:16
Откуда: Самара

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение Hunta » 31.05.2022,22:40

ra3qdp писал(а): 31.05.2022,21:54 скорость обмена с ней определяется ТОЛЬКО тактовой частотой процессора.
Аха, щаз
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,21:54откуда знает
От сигнала RPLY
ra3qdp писал(а): 31.05.2022,21:54 Вам, ведь "тяжело" было на кварцевый генератор глянуть
Чей интерес - тот пусть силы и прикладывает

Hunta
Advanced Member
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 31.08.2020,21:16
Откуда: Самара

M7676-AA (ака SBC-11/21-Plus ака Falcon-Plus) и я

Сообщение Hunta » 31.05.2022,22:44

И вдогонку - кварцевые генераторы на платах стоят одинаковые. То есть я "соврал" про разную скорость.

Ответить