Измерение силы тока мультиметром.

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение Rio444 » 21.05.2023,15:32

ASL писал(а): 21.05.2023,14:06 Цифровой мультиметр фактически с определенной частотой ( а тут уже от прибора зависит) выдает вам выборки
Там скорее всего АЦП последовательного приближения, потому как считывает он показания не мгновенно, а за вполне осязаемое время - доли секунды.
И если в процессе преобразования значение величины меняется, на выходе ожидаемо получается полная ерунда.
Электронка: Изображение копия Изображение

ASL
Advanced Member
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13.08.2015,13:31
Откуда: Тверь

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение ASL » 21.05.2023,16:14

Rio444 писал(а): 21.05.2023,15:32. И если в процессе преобразования значение величины меняется, на выходе ожидаемо получается полная ерунда.
А чего же тогда в двух случаях (на первой фотке и моем ) не ерунда получилась? Сколько надо комплектов БП+тестер чтобы не ерунда была?

ASL
Advanced Member
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13.08.2015,13:31
Откуда: Тверь

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение ASL » 21.05.2023,16:20

vintik_33 писал(а): 21.05.2023,15:20. Этот кусок схемы говорит, что уровень пульсаций / ВЧ помех на выходе импульсного выпрямителя
будет слишком высок для радиотракта, работающего со слабым сигналом.
А "со стабилизацией" проблем там нет.
Это вы сами придумали? Ок. А пульсации (то бишь нестабильность напряжения) откуда берутся ? Не от хреновой ли стабилизации при такой ос?

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение i8088 » 22.05.2023,10:10

Rio444 писал(а): 21.05.2023,15:32 Там скорее всего АЦП последовательного приближения, потому как считывает он показания не мгновенно, а за вполне осязаемое время - доли секунды.
Там в большинстве случаев АЦП двойного интегрирования типа 572ПВ5 (в мультиметре на фото - 100%),
они делают несколько измерений в секунду и усредняют значение за время интегрирования (которое в
идеале должно быть кратно периоду сетевого напряжения) + на входе интегрирующий фильтр с постоянной
времени не менее 50ms. В последних моделях дорогих мультиметров какой АЦП я точно не знаю.
В любом случае, эти приборы меряют среднее значение постоянного напряжения. Иногда предлагается
опция peak для фиксации максимальных показаний за все время. Без какого-либо усреднения
очень сложно избавиться от сетевых помех и нестабильности младших разрядов.

У осциллографов с быстродействующими 8-битными АЦП хорошо заметно это "дрожание"
в младших разрядах.

Вообще точность и быстродействие плохо совместимы - у профессиональных мультиметров бывает
выбор - понижение точности и уменьшение времени измерения. Как правило меньше 1ms время
измерения не делают, не имеет смысла

Например мой HP3468A - там усложненный АЦП с периодическим зарядом интегратора и три варианта
времени усреднения.

А при ультрапрецизионных измерениях бывает и минутами ждать надо результата.
Rio444 писал(а): 21.05.2023,15:32 И если в процессе преобразования значение величины меняется, на выходе ожидаемо получается полная ерунда.
Да, верно, это все хорошо описано в учебниках по цифровым измерениям (динамическая погрешность и
апертурное время АЦП, это касается вообще любого АЦП). Еще иногда, даже с интегрирующим прибором
получается ерунда из-за ВЧ составляющей в напряжении проникающей на вход интегратора с не высоким
быстродействием. Помогает внешний фильтр.
ASL писал(а): 21.05.2023,16:14 А чего же тогда в двух случаях (на первой фотке и моем ) не ерунда получилась? Сколько надо комплектов БП+тестер чтобы не ерунда была?
Настоятельно рекомендую перестать писать глупости и почитать учебники.

ASL
Advanced Member
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13.08.2015,13:31
Откуда: Тверь

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение ASL » 22.05.2023,19:19

Ок. Только никто так и не смог опровергнуть то, что показано на фото. Все только блаблабла.
Теоретики одним словом.
Когда кто-то выложит видео с доказательством, что на мультиметре туфта показывается при таком измерении я признаю ,что не прав.

По поводу ацп в приборе - никто не отрицает , что показания могут усредняться и тп и тд. Но усредняются то значения, а если я вижу 2,5а, то БП выдает их , или не ? Или 2,5 это результат усреднения пяти отсчётов по 0,5а? :biggrin:

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение i8088 » 23.05.2023,09:25

ASL писал(а): 22.05.2023,19:19 По поводу ацп в приборе - никто не отрицает , что показания могут усредняться и тп и тд. Но усредняются то значения, а если я вижу 2,5а, то БП выдает их , или не ? Или 2,5 это результат усреднения пяти отсчётов по 0,5а?
Последний раз - у этих мультиметров вообще нет отсчетов как таковых, они интегрируют напряжение
за время измерения (не менее 20ms). То что Вы видете - среднее значение. Исключение иногда бывает,
когда мультиметр показывает ерунду из-за плохого подавления ВЧ компоненты в приборе, что просто
выводит прибор из линейного режима. Проверяется элементарно.

ASL
Advanced Member
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13.08.2015,13:31
Откуда: Тверь

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение ASL » 23.05.2023,09:36

Хорошо, пусть интегрирует. Разницы нет. Только если за это время ток не достигнет 2,5а (например как в моем случае) то соответственно и результат будет ниже. Или интегрирование по времени значений например от 0 до 0.5 даст в результате величину больше этих значений? :biggrin:
Это что то новое, нобелевку вам надо выдать

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение i8088 » 23.05.2023,10:38

ASL, если в вашем конкретном блоке в тумбочке защита с ограничением тока (а скорее всего вообще никакой,
ток просто ограничивается сопротивлением тонких проводов), то это не значит, что все в мире БП так устроены.

ASL
Advanced Member
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13.08.2015,13:31
Откуда: Тверь

Измерение силы тока мультиметром.

Сообщение ASL » 23.05.2023,13:28

Вот оно: блаблабла
Конкретно по теме есть что сказать?
Пришли к тому, о чем я вначале и говорил: прибор фиксирует максимальный ток, который способен выдать БП с последующим уходом в защиту и циклическим восстановлением
И если на одном БП (с одинаковыми токами на наклейке) я вижу 2,5а , а на другом 0,5а , то вывод какой из БП не говно, я думаю, ясен.

Ответить