Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
froller
Full Member
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07.02.2020,17:47
Откуда: Ленинград

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение froller » 09.06.2023,02:50

ATauenis писал(а): 08.06.2023,20:50 В-третьих, бывают шлейфы без перекрута совсем. Там дисководы А и В выставляются только перемычками. Самое весёлое потом такой дисковод ставить в машину с обычным шлейфом, не посмотрев на перемычки.
Ну, для этого дисковод должен слушать все 4 линии и сам решать A: он, или B:.
И если ему неверно поставить перемычки, то проявляться это будет весьма забавно: при обращении к A: мотор будет запускаться у B: и наоборот. :)
ЕМНИП такое случалось на "Поиске" с парой МС5305/5313
В root мне логи!!

Аватара пользователя
nimdasys_inbox_ru
Advanced Member
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05.06.2019,18:58
Откуда: Черкесск

Вклад в сообщество

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение nimdasys_inbox_ru » 09.06.2023,09:57

Escaper писал(а): 08.06.2023,23:51
nimdasys_inbox_ru писал(а): 08.06.2023,13:53
Escaper писал(а): 08.06.2023,12:56 Купил себе системный блок Pentium 166 Мгц. Отдельно к нему купил пятидюймовый дисковод на 720 КБайт.
Не совсем понятен такой выбор... :05:
Один из дисководов вынут из Спектрума (Scorpion ZS-256). Другой я намеренно купил 720 КБайт. Почему такой выбор... Ну, я думал, поскольку я занимаюсь ретрокомпами (80-е, начало 90-ых годов), в которых в основном стояли 360/720-КБайтные дисководы, то я решил, что если в Pentium вставить именно 720 КБайт, может это как-то облегчит мне жизнь при переносе файлов туда-сюда. Например, спектрумовские дискеты читать/писать на PC. Или дискеты от Роботрона, от Искры, от Поиска... Но может, я ошибаюсь, конечно. Наверное 1.2 Мбайт можно для этих целей использовать?
Если основная задача работа с дискетами для ZX Spectrum на PC, то нужно использовать ZX Disk Studio на FDD 5.25" в режиме 1,2 Мб! А 720-ку поставить на реальный ZX Spectrum!

Аватара пользователя
ATauenis
Advanced Member
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 30.04.2015,21:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение ATauenis » 09.06.2023,12:40

Escaper писал(а): 08.06.2023,23:41 Второй 5" дисковод.
Есть такой у меня, под вариант А: с прямым шлейфом там вот так должны стоять перемычки (сфоткал просто в таком варианте, пока на столе лежал):
https://sun9-39.userapi.com/impg/4FBUyt ... type=album
Изрядно помучался с ним на днях, тоже был явно со спектрума дёрнут когда-то (были в другом положении !MM/!MS, !HD/!LD, и потерян джампер S/2S). Пока не допёр загуглить джамперы (а они тут ещё ошибочно подписаны, даже высокоуважаемый Кай, вечная память, не совсем учёл, что они инвертированы).
Escaper писал(а): 08.06.2023,23:43 Перекрут с 10 по 16 жилу. Вроде, не MFM.
По разъёмам видно, что это FDD. Пойдёт. При дефолтных значениях перемычек DS на обоих флопах, сделан под А 3,5/5,25" и В 3,5". Соответственно, для подключения дисководов наоборот, надо переставить перемычки в DS. Или перекалывать разъёмы, что не вариант (хлипкие они).

Escaper
Junior Member
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.10.2021,05:31
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Escaper » 10.06.2023,13:17

baraduliy писал(а): 09.06.2023,02:49 Какая конечная цель? Писать образы TRD для скорпа?
Да, это один из вариантов использования. Но вообще, у меня куча PC-совместимых ретрокомпов (Роботрон, Искра, Поиск, ЕС-1841 и т.д.). Хочется использовать Pentium с дисководом 5" как посредника для переноса информации между ретро- и современными компами, так как в Пентиуме у меня есть возможность подключать современную флешку. Без этого я не вполне представляю, как можно решить, например, задачу переноса какого-нибудь ретрософта, скачанного из интернета, на ту же Искру 1030М. Возможности связи с ней по какой-либо сети очень ограниченные. А каких-то XT-IDE/CF-контроллеров для неё я не встречал. Похоже, что остаётся только вариант "интернет -> современный PC -> флешка -> Pentium с 5" дисководом -> дискета -> Искра". В обратную сторону, тоже, кстати, хочется иметь возможность гонять файлы.
baraduliy писал(а): 09.06.2023,02:49 Если, что у меня такой установлен в 80486 могу посмотреть джампера и другие настройки.
Если не сложно, посмотрите, пожалуйста. Mitsumi мне завести не удалось. Перепробовал много вариантов установки джамперов, ничего не помогает. Он выглядит живым, дискету вращает, головку двигает туда-сюда, явно пытается что-то с дискетой сделать, но не может, Винды пишут ошибки. Ту же дискету Tandon отформатировал и читает/пишет её без проблем (см.ниже).
baraduliy писал(а): 09.06.2023,02:49 По второму дисководу исли верить https://www.mfarris.com/floppy/tandon.html
то он 360кб.
Блин, точно! Я почему-то был на 100% уверен, что он 720 Кбайт. Хотя сейчас попытался выяснить, откуда у меня была эта уверенность, и не смог. Ну, в общем, после того, как я осознал, что он 360 Кбайт, всё как-то встало на свои места и он удивительным образом заработал! Перемычки ставлю на DS1 (это, как я понял, режим "cable select"), дисковод ставлю на крайний разъём шлейфа (после перекрута), в биосе назначаю его как A: 360 КБайт. И вот тогда он расцвёл и засиял! :D Дискету DS/DD форматирует (разумеется, на 360 КБайт), читает и пишет. Забавно -- я попытался дать команду на форматирование на 720 КБайт (80 дорожек, 9 секторов). Он бодро начинает форматировать, но к сороковой дорожке головка уже находится у дальнего края дискеты и, пытаясь двигаться дальше, упирается в ограничитель. Я сначала не мог понять, почему так, но тот факт, что дисковод на 360 Кбайт, всё объясняет.

Правда, всё равно не всё гладко. Отформатировал на Пентиуме дискету на 360 КБайт на Тандоне . Вставил в Искру 1030М, записал там с винта на дискету файл, который занял почти всю дискету. Записалось без проблем. Вставил дискету обратно в Пентиум. Файл читает, но не до конца. Иногда может прочитать 20%, иногда 80%, но ни разу не удалось прочитать полностью. Протёр головку изопропилом. Не помогает. Что ещё можно сделать? Юстируют их как-то?
baraduliy писал(а): 09.06.2023,02:49 Для спеков и для IBM идеально подходят Teac FD-55GFR, который без проблем переключается в режим DD или HD.
Спасибо, поищу на аукционах.
Последний раз редактировалось Escaper 10.06.2023,13:34, всего редактировалось 2 раза.

Escaper
Junior Member
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.10.2021,05:31
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Escaper » 10.06.2023,13:22

nimdasys_inbox_ru писал(а): 09.06.2023,09:57 Если основная задача работа с дискетами для ZX Spectrum на PC, то нужно использовать ZX Disk Studio на FDD 5.25" в режиме 1,2 Мб! А 720-ку поставить на реальный ZX Spectrum!
Интересно, спасибо, попробую. Надо только раздобыть где-то FDD 5" на 1,2 МБайт. :)

Escaper
Junior Member
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.10.2021,05:31
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Escaper » 10.06.2023,13:25

ATauenis писал(а): 09.06.2023,12:40 Есть такой у меня, под вариант А: с прямым шлейфом там вот так должны стоять перемычки (сфоткал просто в таком варианте, пока на столе лежал):
https://sun9-39.userapi.com/impg/4FBUyt ... type=album
У меня такой вариант установки перемычек почему-то не заработал. Как и множество других вариантов. Правда, у меня шлейф не прямой, с перекрутом. Я бы даже подумал, что с дисководом что-то не то, но в Скорпе он работал нормально.

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Anderson1 » 10.06.2023,13:36

Escaper писал(а): 10.06.2023,13:17 у меня есть возможность подключать современную флешку. Без этого я не вполне представляю, как можно решить, например, задачу переноса какого-нибудь ретрософта, скачанного из интернета, на ту же Искру 1030М. Возможности связи с ней по какой-либо сети очень ограниченные. А каких-то XT-IDE/CF-контроллеров я для неё не встречал. Похоже, что остаётся только вариант "интернет -> современный PC -> флешка -> Pentium с 5" дисководом -> дискета -> Искра". В обратную сторону, тоже, кстати, хочется иметь возможность гонять файлы.
А нульмодем или ещё лучше LPT-даталинк не представляется? Бюджетные современные материнские платы до сих пор имеют ком или лпт порт, а то и оба. Кроме того, есть PCI и даже PCI-E портовки. Данные гонять по ним можно даже средствами DOS, не говоря уж об NC-линке или Дос Навигаторе. Даже первопнёвый комп держать не потребуется. На крайняк, в последних билдах 86Box появился проброс до реальных серийных портов. Хотя на практике как оно работает ещё не дошли руки проверить.

Escaper
Junior Member
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.10.2021,05:31
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Escaper » 10.06.2023,13:41

Anderson1 писал(а): 10.06.2023,13:36 А нульмодем или ещё лучше LPT-даталинк не представляется? Бюджетные современные материнские платы до сих пор имеют ком или лпт порт, а то и оба. Кроме того? есть PCI и даже PCI-E портовки. Данные гонять по ним можно даже средствами DOS, не говоря уж об NC-линке или Дос Навигаторе. Даже первопнёвый комп держать не потребуется. На крайняк, в последних билдах 86Box появился проброс до реальных серийных портов. Хотя на практике как оно работает ещё не дошли руки проверить.
Это в смысле для прямого соединения современного компа и ретрокомпа? Конкретно с Искрой-1030М тут, наверное, будут проблемы. Ибо в ней, насколько я понимаю, никаких стандартных портов (COM:, LPT:) нету, всё проприетарное.

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Anderson1 » 10.06.2023,13:45

Escaper писал(а): 10.06.2023,13:41 Это в смысле для прямого соединения современного компа и ретрокомпа?
Да.
Escaper писал(а): 10.06.2023,13:41 Конкретно с Искрой-1030М тут, наверное, будут проблемы. Ибо в ней, насколько я понимаю, никаких стандартных портов (COM:, LPT:) нету, всё проприетарное.
Но на Роботроне вроде стандартное - можно сначала скинуть по портам на него, а потом с его 5.25 флопа на Искру?

Escaper
Junior Member
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.10.2021,05:31
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение Escaper » 10.06.2023,13:47

Можно, но тогда всё равно получается комп-посредник необходим. :) Но спасибо за идею! С компами, которые менее "вещь в себе", чем Искра, это может быть полезным.

Аватара пользователя
froller
Full Member
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07.02.2020,17:47
Откуда: Ленинград

Флоппи-дисковод 5.25" и Windows 98

Сообщение froller » 10.06.2023,17:35

Escaper писал(а): 10.06.2023,13:17 я попытался дать команду на форматирование на 720 КБайт (80 дорожек, 9 секторов). Он бодро начинает форматировать, но к сороковой дорожке головка уже находится у дальнего края дискеты и, пытаясь двигаться дальше, упирается в ограничитель. Я сначала не мог понять, почему так, но тот факт, что дисковод на 360 Кбайт, всё объясняет.
А загрузить какой-нть pu_1700.com и попробовать заставить дисковод форматировать 80 дорожек удалось? Просто эксперимента ради.
В root мне логи!!

Ответить