Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Ответить
falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Особенности УКНЦ.

Сообщение falanger » 27.07.2008,22:12

Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.

Нашел в Интернете статью касательно УКНЦ - "ПО СЛЕДАМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОМИССИЙ" за авторством Северного А. Г.

Исходный текст тут: http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe165 ... 0219.shtml

Многое сказанное в ней не радует.

Вывод такой - поскольку мы не можем дорабатывать архитектуру МС 0511 выполненную на БМК то придется "извращатся программно" чтобы выжать как можно больше быстродействия на данной архитектуре со всеми её заморочками.

Что меня особено напрягает в статье:
Первое недоразумение находим в структурной схеме. Разработчики сэкономили 8 ИС 565РУ5 (6.8*8-54р. 40 коп.) и заставили периферийный процессор "стоять на одной ноге", т.е. превратили его в 8-разрядный и для выборки одной команды ему приходится дважды обращаться к оперативной памяти (уже это снижает его производительность в двое). Но это еще не все. На этих же микросхемах выполнено ОЗУ экрана (это только в описании оно записано как отдельное - 96Кб) и так как оно простирается и на остальные 16 ИС, то в борьбу за время рабьоты с памятью вступает центральный процессор. Для их примирения между магистралями процессоров поставлены три контроллера, которые "кушают" (отнимая у пользователя) до 40% процессорного времени. А если учесть, что "комплект заказных БИС на три тысячи вентилей" не работает на частотах выше 4 Мгц (по паспортным данным), то станет понятным почему комиссия получила бустродействие центрального процессора 368 тыс. коротких оп/сек. А для периферийного процессора и всего системного блока (суммарное) быстродействие замерить просто не удалось.
Но если бы комиссия знала, что процессор 1801Вм2 имеет "конвеер" и в процессе выполнения инструкции одновременно из памяти считывается следующая (т.е. магистраль занята), то она поняла бы, что полученное быстродействие выполняется только в случае заторможенного периферийного процессора (как это и было при измерении). Реальное же быстродействие при работе обоих процессоров будет еще меньше. А если учесть, что мнимый "видеопроцессор" — это тот же периферийный процессор, активнейшим образом работает с общей памятью, то станет ясно, что в реальной работе, например, при построении гистограм, скорость работы будет черепашьей.
По поводу "программной доступности" обоих процессоров можно сказать следующее: — ЦП доступен, потому что на нем выполняется программа пользователя, — периферийный процессор и недоступен, и неизвестен, так как разработчики отказались дать описание его интерфейсов.
Но дело в том, что в МС-0511 между процессором и памятью стоит некоторый "хитрый" контроллер, документацию на который никто не видел, и его поведение (т.е. программную совместимость) никто не изучал,
У "УКНЦ" и ОЗУ центрального процессора, и ОЗУ периферийного процессора, и видеопамять!!! А если проще? 24 микросхемы 565РУ5 имет объем 192Кбайта, из которых пользователю реально доступны только 56 кбайт, т.е. объем 16-разрядной ЭВМ на сегодняшний день минимально возможный.
У "УКНЦ" по замерам комиссии вывод на экран алфавитно-цифровой информации осуществляется со скоростью 240 символов в секунду (в 4 раза меньше чем у ДВК). Для сравнения у "Корвета" эта цифра настолько высока — 100'000 символов в секунду, что даже не вериться на первый взгляд.
Закраска экрана у "УКНЦ" длится пять минут!!!
Все это сказано про первые образцы. Но может оказаться что все это актуально и для того железа что есть/будет у нас.
А значит надо программировать систему так чтобы выжать максимум из имеющегося, с учетом её "багофич".

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

Сообщение falanger » 27.07.2008,23:27

Вопросы требующие прояснения касательно Электроники МС 0511.

1) Различаются-ли материнские платы машин МС 0511 с РМУ и РМП кроме как содержимым ПЗУ и БП?
Камрад сообщил что его бейсиковская программа не запускалась на РМУ в связи с нехваткой памяти, но работала на РМП.
Случаем машины с РМП не обладают-ли большей ОЗУ?

2) Раздельны-ли физический поля памяти ЦП/ПП в Электронике МС 0511 или описанный в статье "косяк" имеет место быть?

3) Есть-ли у ЦП Электроники МС 0511 2 раздельных поля памяти по 64 кб для режимов HALT / USER?

4) Возможно-ли что на РМУ стоят "косячные" машины первых серий, а на РМП доработанные с большей памятью?

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение alecv » 27.07.2008,23:28

Это следы древних разборок "УКНЦ" против "Корвета". Победившие в конкурсе авторы "школьного компьютера" получили бы мега-гос-заказы, Ленинские премии и т.д. Но партия и правительство приняло соломоново решении выпускать ОБА компьютера :)

Arseny
Advanced Member
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 13.10.2005,21:45
Откуда: Bryansk, Russia
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Arseny » 28.07.2008,14:59

falanger писал(а):1) Различаются-ли материнские платы машин МС 0511 с РМУ и РМП кроме как содержимым ПЗУ и БП?
Камрад сообщил что его бейсиковская программа не запускалась на РМУ в связи с нехваткой памяти, но работала на РМП.
Случаем машины с РМП не обладают-ли большей ОЗУ?
Системный блок РМУ и РМП биологически не отличаются никак. Кто с дисководом - тот и РМП.
falanger писал(а):2) Раздельны-ли физический поля памяти ЦП/ПП в Электронике МС 0511 или описанный в статье "косяк" имеет место быть?
Открываете схему и смотрите.

Или вот из документации:
Емкость ОЗУ, Мбайт 0,192
Емкость ОЗУ центрального процессора, Мбайт 0,056
Емкость ОЗУ периферийного процессора, Мбайт 0,032
Емкость видеоЗУ, Мбайт 0,096
falanger писал(а):4) Возможно-ли что на РМУ стоят "косячные" машины первых серий, а на РМП доработанные с большей памятью?
Нет.

v0f41k
Advanced Member
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 14.05.2012,15:38
Откуда: Киев

Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

Сообщение v0f41k » 20.11.2021,18:22

к ним были картридж расширения озу на 512кб, что в сумме давало 640, только была проблема слота расширения было два, поэтому контроллер дисковода, расширитель озу и контроллер жесткого диска нельзя было установить одновременно, а еще был картридж с бейсиком.

Blackbird
Advanced Member
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 06.11.2008,12:30
Откуда: Новосибирск

Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

Сообщение Blackbird » 21.11.2021,17:32

кстати вопросец досталась УКНЦ 1991 года - плата с тремя кварцами рядом ессно с выкушеными кмками . Так вот касаемо питания - чисто от 5 вольт заведеться или надо еще двуполярку 12 подавать ? КМкозаменителти по питанию конечно впаяю но вот еще непонятное выкушено рядом с процом - было на длинных ногах - что тут было ?
Изображение
Да здравстует то благодаря чему и не смотря ни на что !!

SKcorp
Advanced Member
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 28.07.2008,13:37
Откуда: Leningrad, USSR

Конкурсы

Вклад в сообщество

Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

Сообщение SKcorp » 21.11.2021,17:52

Blackbird писал(а): 21.11.2021,17:32 кстати вопросец досталась УКНЦ 1991 года - плата с тремя кварцами рядом ессно с выкушеными кмками . Так вот касаемо питания - чисто от 5 вольт заведеться или надо еще двуполярку 12 подавать ? КМкозаменителти по питанию конечно впаяю но вот еще непонятное выкушено рядом с процом - было на длинных ногах - что тут было ?
Заведется от 5.

Выкушены были кондеры: https://tis.kz/temp/pluknc/5.jpg

Blackbird
Advanced Member
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 06.11.2008,12:30
Откуда: Новосибирск

Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

Сообщение Blackbird » 21.11.2021,17:58

Спасибо за фотку платы
SKcorp писал(а): 21.11.2021,17:52 Выкушены были кондеры: https://tis.kz/temp/pluknc/5.jpg
А номиналы там критичные или это просто по питанию ?
Да здравстует то благодаря чему и не смотря ни на что !!

Blackbird
Advanced Member
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 06.11.2008,12:30
Откуда: Новосибирск

Особенности УКНЦ. (Особенности архитектуры "Электроника МС 0511" - УКНЦ.)

Сообщение Blackbird » 01.12.2021,17:32

Так выкушенные кмки заменил SMD запаянными на выкушенные выводы и девайс завелся однако насчет вышеприведенной фотки . Этих кондеров в схеме НЕТ .. 26 и 25ый выводы куда они припаяны это как раз старт . Хотелось бы от обладателя аналогичной материнки от СЭМЗа сикока они там емкость имеют - не зря же их туда впаяли все таки . Хоть и так заводиться :)
Да здравстует то благодаря чему и не смотря ни на что !!

Ответить