Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
sanders
Advanced Member
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение sanders » 23.05.2020,20:08

Я люблю разгонять 8088-286 системы, заменой кварца (генератора). Тестирую проц, накрыв бумажкой, чтобы усложнить ему жизнь. Затем подбираю сопроцессор и плююсь, если на сопроцессор идет частота 2/5 от частоты генератора, т.к. 287 с частотой 20МГц или XL не так просто выискивать. Но ставлю только IIT-12-16-20 или XL. IIT нифига не гонятся, максимум на 1МГц, а вот 287XL у меня выдержал тест с бумажкой на 22МГц в течение часа - хороший сопроцессор, хоть чуточку медленнее IIT-20, который не выдержал 22МГц. Затем тестирую память, запускаю стресс-тесты в разной комбинации и отступаю на меньший мегагерц при малейших странностях.
Так вот, самые известные утилиты, замеряющие производительность - это Norton Sysinfo и Checkit. Последняя показывает отдельно единицы производительности процессора и сопроцессора. Кто бы как стал их суммировать для себя по значимости? Т.е. на примере, если у п.2 и п.3 скорость CPU на 5-8% выше, чем у п.1, а сопроцессор в 2,5 медленнее (из-за делителя частоты), то кто из них лидер - п.1 или п.2,3? Иными словами, может "в быту" сопроцессор вообще не нужен, и лидеры наоборот п.2,3? На сколько важен сопроцессор в играх, прикладных программах, Windows 3.1? Специфические CAD/CAM системы не рассматриваем. Графические редакторы под Win 3.1- рассматриваем. Вот примеры моих сегодняшних достижений:
1. F=27,7MHz, CPU=5262, FPU=1163, Norton=21,1
2. F=28,1MHz, CPU=5526, FPU= 493, Norton=21,7
3. F=26,5MHz, CPU=5666, FPU= 431, Norton=19,8
4. F=25,5MHz, CPU=6374, FPU=1215, Norton=19,5 - вот это же явный лидер, почему Norton оценивает его ниже других??
Я расставил так, по-моему лидер - п.1, хотя п.4 переплюнул всех и сильно, но почему же его не взлюбил Norton? Это второй вопрос, и только по этой причине я не дал п.4. майку лидера
И да, на всех материнках заполнены все слоты памяти (оба банка), везде по 4МБ, всё, что можно - одинаково, чипсеты - все разные.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение Rio444 » 23.05.2020,22:51

sanders писал(а):
23.05.2020,20:08
Иными словами, может "в быту" сопроцессор вообще не нужен
Долго не мог понять, зачем ставили сопроцессор в 386-е системы, и тем более в более старые.
Ведь были же Intel 486SX, UMC 486-е без сопроцессора. И прекрасно себя чувствовали в старых играх, офисных программах.
Пока не наткнулся на старый прайс. Сопроцессор стоил меньше 4-х планок Simm по 1Мб. Думаю поэтому их и покупали.
Надеюсь те, кто застал те времена и сам покупал сопроцессор для 286-386-х, дадут своё объяснение.

P.S. На предприятиях нередко стоял автокад или маткад, PSpice и т.п. В этом случае сопроцессор бесспорно рулит.
Email для связи Изображение

Arix
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 18.07.2015,08:56
Откуда: Саратов

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение Arix » 24.05.2020,09:56

Я начинал свой даунгрейд с 386-го. И постоянно натыкался на ПО, требующее сопроцессор. Или ничего не требующее, но и не работающее, выводящее какие-то непонятные таблицы на черном фоне. Даже некоторые игрушки ругались. Видимо, это потому, что я либо не соблюдал системные требования, либо озадачивал бедный 386-й тем, чего в его времена ещё не было. Например, просмотром Jpeg и прослушиванием музыки. А так, судя по тому, что большинство 086 - 386-х ко мне поступило без сопроцессоров, люди раньше прекрасно жили без них.
Наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение skoroxod » 24.05.2020,10:03

sanders писал(а):
23.05.2020,20:08
чипсеты - все разные.
Без соблюдения этого тождества сравнение CPU/FPU теряет смысл.

Аватара пользователя
flytux
Newbie
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29.07.2019,15:50
Откуда: Ханты

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение flytux » 24.05.2020,10:40

skoroxod, Вы случаем не в курсе, где можно посмотреть особенности/бенчмарки различных чипсетов на 386/486-х. Гуглил много раз, но безрезультатно. Рунет бесполезен по такой тематике, а западные журналы в поисковой выдаче не попадаются. Литература в доступных файлохранилищах в основном посвящена принципам архитектуры PC-AT. А вот так, чтобы сравнительный анализ был проведен - не находил.

irond69
Advanced Member
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 30.11.2017,16:50
Откуда: Таганрог

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение irond69 » 24.05.2020,10:42

Rio444 писал(а):
23.05.2020,22:51
P.S. На предприятиях нередко стоял автокад или маткад, PSpice и т.п. В этом случае сопроцессор бесспорно рулит.
Некоторые программы проектирования без сопроцессора вообще не работали.
Правда давно это было

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение Rio444 » 24.05.2020,10:56

flytux писал(а):
24.05.2020,10:40
Вы случаем не в курсе, где можно посмотреть особенности/бенчмарки различных чипсетов на 386/486-х.
До 486-х разница в скорости минимальна, и как мне кажется, определяется биосом и установленными задержками (которых в 386-х и более ранних очень немного).
У 486-х уже немного посложнее. Но тоже сталкивался с тем, что VLB плата с чипсетом Opti, при равных настройках в биос (в первую очередь памяти) даёт точно такую производительность, как Sis496/497 (который один из самых быстрых). Правда Sis держит почти все минимальные тайминги (кроме одного), а Opti на таких же работает нестабильно. Приходится ослаблять ещё несколько. Причем от памяти это не зависит.Из-за этого Opti оказывается немного медленнее.
Последний раз редактировалось Rio444 24.05.2020,11:20, всего редактировалось 1 раз.
Email для связи Изображение

Аватара пользователя
flytux
Newbie
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29.07.2019,15:50
Откуда: Ханты

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение flytux » 24.05.2020,11:11

Rio444, спасибо. А вот как насчет отзывов о стабильности? Какие чипы считались наиболее "продвинутыми" или надёжными? Просто вчера на вогонсах читал отзыв одного форумчанина о том, что он в те времена всячески сторонился наборов от UMC. Есть ли сложившееся мнение у Вас про чипсеты 386-ранних 486?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение Rio444 » 24.05.2020,11:23

flytux писал(а):
24.05.2020,11:11
Есть ли сложившееся мнение у Вас про чипсеты 386-ранних 486?
У меня - нет. Но я ими и не очень много занимался. Мне более интересны 486-пентиумы и более поздние.
Есть форумчане которые лучше разбираются. Думаю подойдут, расскажут.
Email для связи Изображение

sanders
Advanced Member
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: 26.03.2008,14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение sanders » 24.05.2020,11:40

Раз все высказавшиеся за то, что сопроцессор не важен, тогда хотя бы чисто интуитивно (эмпирически) расставьте приоритеты между моими 4мя участниками. Смысл в том, что круче ли плата, на 5% быстрее по процессору, но при этом вдвое медленнее по сопроцессору? И как трактовать показания Norton Sysinfo, который опускает плату с самым быстрым и процессором, и сопроцессором, только ли на основании самой низкой частоты? Но ведь частоту можно измерить только по скорости процессора, тогда что же меряет Checkit?

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Насколько велика роль сопроцессора в 286/287 системах? Как оценивать его влияние по тестам?

Сообщение Ekb » 24.05.2020,11:54

sanders писал(а):
23.05.2020,20:08
Norton=21,7
Нортон всегда делал какой-то внутренний "коэфициент взятки" от Интела или Новизны.
Нортон-тест давно стал не актуальным.

Наиболее правдиво показывает CheckIt, от него напрямую зависит скорость Wolf3D и рабочие прикладные программы. Конечно не забывать WaitState RAM и задержки ISA<->VGA. Для этого использовать landmark, atperf, CCT286 и прочие.
Последний раз редактировалось Ekb 24.05.2020,11:58, всего редактировалось 1 раз.

Ответить