Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение Rio444 » 29.05.2023,15:31

expert2007 писал(а): 29.05.2023,15:16 "Почему существенный скачок развития технологий произошел в прошедшие 150-200 лет?". А что мешало это сделать 1000 лет назад?
Вообще-то второй закон Диалектики Гегеля.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение skoroxod » 29.05.2023,15:44

expert2007 писал(а): 29.05.2023,15:16 Продолжая тему. Не сомневаюсь, что уже задумывались на тему "Почему существенный скачок развития технологий произошел в прошедшие 150-200 лет?". А что мешало это сделать 1000 лет назад? Да, было много междуусобиц, воин, которые как правило, являются драйверами технологий. Мы же знаем, что все самое лучшее у военных. И по-другому быть не может. В итоге такой прорыв произошел за счет улучшения коммуникаций, социализации общества или все-таки нас "подтолкнули извне"?
Скачок развития технологий начался с успехов теоретической науки, которые случились в Новом времени, особенно во 2-й его период.
И войны не являлись драйвером технологий. В том смысле, что значение их как стимула для развития науки переоценивают.
Войны лишь ускоряли переход научных достижений из теоретической части в практическую. Но сами идеи появлялись не в головах
"сумрачных гениев", мечтающих о изобретении всё более изощрённых средств и способов убийства себе подобных.
Науку двигали вполне себе жизнелюбивые гуманисты, хоть и порой безденежные - вот тут их часто спонсировали военные и государство.
И такие персонажи часто были атеистами, что и послужило основным драйвером их желания зайти за рамки существующего на то время
мировоззрения и сподвигло к исследованиям и новым открытиям.
Они и двигали прогресс, а военные и власти лишь пользовались результатом их трудов.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

expert2007
Advanced Member
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 20.10.2016,21:15
Откуда: Москва

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение expert2007 » 29.05.2023,16:04

skoroxod писал(а): 29.05.2023,15:44
expert2007 писал(а): 29.05.2023,15:16 Продолжая тему. Не сомневаюсь, что уже задумывались на тему "Почему существенный скачок развития технологий произошел в прошедшие 150-200 лет?". А что мешало это сделать 1000 лет назад? Да, было много междуусобиц, воин, которые как правило, являются драйверами технологий. Мы же знаем, что все самое лучшее у военных. И по-другому быть не может. В итоге такой прорыв произошел за счет улучшения коммуникаций, социализации общества или все-таки нас "подтолкнули извне"?
Скачок развития технологий начался с успехов теоретической науки, которые случились в Новом времени, особенно во 2-й его период.
И войны не являлись драйвером технологий. В том смысле, что значение их как стимула для развития науки переоценивают.
Войны лишь ускоряли переход научных достижений из теоретической части в практическую. Но сами идеи появлялись не в головах
"сумрачных гениев", мечтающих о изобретении всё более изощрённых средств и способов убийства себе подобных.
Науку двигали вполне себе жизнелюбивые гуманисты, хоть и порой безденежные - вот тут их часто спонсировали военные и государство.
И такие персонажи часто были атеистами, что и послужило основным драйвером их желания зайти за рамки существующего на то время
мировоззрения и сподвигло к исследованиям и новым открытиям.
Они и двигали прогресс, а военные и власти лишь пользовались результатом их трудов.
Вас увело в сторону оружия и разрушений. А почему не упомянули хирургию, лекарства, питание, обувь, одежду, строительство, различные материалы, машиностроение, станкостроение, космос, расчеты физических процессов на суперкомпьютерах, атомная энергия, химические соединения (например, средства очистки воды), шифрование, средства радиопередачи и т.д.? И здесь вопрос не в темных гениях, а в военных Заказах, НИОКРах и НИРах в рамках запросов МО. Как раз военные делали по большей части заказы, а не пользовались тем, что было. Это был бы путь вникуда.

Есть даже выражение: "У военных всегда все самое лучшее и передовое".

Ну и не забываем, что военная сфера, фактически, одна из финансируемых статей бюджета любой страны. Кроме Ватикана и Лихтенштейна, наверное :)
Последний раз редактировалось expert2007 29.05.2023,16:12, всего редактировалось 1 раз.
Мой канал в телеграмм с качественными фото ПК:
ФОТО- https://t.me/volkirvas, ОБСУЖДЕНИЯ - https://t.me/Volkirvas1
ЧАТ ДЛЯ МОИХ ХЕЙТЕРОВ - https://t.me/ZeroCoolHaters

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение skoroxod » 29.05.2023,16:11

expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:04 И здесь вопрос не в темных гениях, а в военных Заказах, НИОКРах и НИРах в рамках запросов МО. Как раз военные делали по большей части заказы, а не пользовались тем, что было. Это был бы путь вникуда.
Так в то время не работало. Я про военные заказы. Да вы почитайте, как было на самом деле. Кто и что изобретал.

До тот-же динамит разве по военному заказу был изобретён? ;) Или пироксилин, на основе которого сделали в итоге бездымный порох.
Не говоря уж о открытии лекарств, достижениях в оптике и других сферах. Военные лишь воспользовались, но заказов "придумать" не было.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

expert2007
Advanced Member
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 20.10.2016,21:15
Откуда: Москва

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение expert2007 » 29.05.2023,16:14

skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:11
expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:04 И здесь вопрос не в темных гениях, а в военных Заказах, НИОКРах и НИРах в рамках запросов МО. Как раз военные делали по большей части заказы, а не пользовались тем, что было. Это был бы путь вникуда.
Так в то время не работало. Я про военные заказы. Да вы почитайте, как было на самом деле. Кто и что изобретал.
Да ладно :). А как же тогда вооружали армии, как оплачивалась работа мануфактур и как работали придворные ученые, изобретатели?

Например, секрет пороха хранили долго в секрете.
Мой канал в телеграмм с качественными фото ПК:
ФОТО- https://t.me/volkirvas, ОБСУЖДЕНИЯ - https://t.me/Volkirvas1
ЧАТ ДЛЯ МОИХ ХЕЙТЕРОВ - https://t.me/ZeroCoolHaters

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение skoroxod » 29.05.2023,16:18

expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:14 Например, секрет пороха хранили долго в секрете.
У вас очень поверхностное представление в вопросе. Может из научпопа или школо-блогеров из Дзена, я не знаю.
Заниматься просвещением у меня нет сейчас желания. Там начинать нужно с самых азов, по видимому :)
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

expert2007
Advanced Member
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 20.10.2016,21:15
Откуда: Москва

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение expert2007 » 29.05.2023,16:20

skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:18
expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:14 Например, секрет пороха хранили долго в секрете.
У вас очень поверхностное представление в вопросе. Может из научпопа или школоо-блогеров из Дзена, я не знаю.
Заниматься просвещением у меня тем сейчас желания.
Вот сейчас совершенно некорректно ведете себя. Я же могу так же написать и про Ваши суждения, что так и есть на самом деле. А смысл? :)
Мой канал в телеграмм с качественными фото ПК:
ФОТО- https://t.me/volkirvas, ОБСУЖДЕНИЯ - https://t.me/Volkirvas1
ЧАТ ДЛЯ МОИХ ХЕЙТЕРОВ - https://t.me/ZeroCoolHaters

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение skoroxod » 29.05.2023,16:21

expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:20 Вот сейчас совершенное некорректно ведете себя. Я же могу так же написать и про Ваши суждения, что так и есть на самом деле. А смысл?
Хорошо, был не прав, прошу прощения за свой высокомерный пассаж. Я серьёзно, это не сарказм.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

expert2007
Advanced Member
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 20.10.2016,21:15
Откуда: Москва

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение expert2007 » 29.05.2023,16:24

skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:21
expert2007 писал(а): 29.05.2023,16:20 Вот сейчас совершенное некорректно ведете себя. Я же могу так же написать и про Ваши суждения, что так и есть на самом деле. А смысл?
Хорошо, был не прав, прошу прощения за свой высокомерный пассаж. Я серьёзно, это не сарказм.
И Вы меня простите. Допустим. Тема же создана не для "линеек", а для того, чтобы отвлеченно порассуждать на темы, не цепляясь к деталям. Да и академики нас не посещают особо :). Да и всего знать нельзя :) Туше.
Мой канал в телеграмм с качественными фото ПК:
ФОТО- https://t.me/volkirvas, ОБСУЖДЕНИЯ - https://t.me/Volkirvas1
ЧАТ ДЛЯ МОИХ ХЕЙТЕРОВ - https://t.me/ZeroCoolHaters

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение skoroxod » 29.05.2023,16:32

skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:11 До тот-же динамит разве по военному заказу был изобретён? Или пироксилин, на основе которого сделали в итоге бездымный порох.
Не говоря уж о открытии лекарств, достижениях в оптике и других сферах. Военные лишь воспользовались, но заказов "придумать" не было.
А уж если вспомнить как развивалась металлургия :eek:
Это тема на несколько страниц, если описывать. А если кратко, началось всё с понятия физики и химии процесса,
которые стали возможны благодаря вполне гражданским учёным. И понеслось - присадки, плавка, прокат, резка - и всё это без участия военных.
Не, они конечно просили пушки "покрепше и шоб не взрывались во время выстрела". Но это лишь частный случай использования достижений.

Или вот бертолетова соль известна с конца 18 века, а в капсюлях патронов её стали использовать лишь с середины 19-го.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

expert2007
Advanced Member
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 20.10.2016,21:15
Откуда: Москва

Человек - результат эволюции или долгосрочный лабораторный эксперимент?

Сообщение expert2007 » 29.05.2023,16:39

skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:32
skoroxod писал(а): 29.05.2023,16:11 До тот-же динамит разве по военному заказу был изобретён? Или пироксилин, на основе которого сделали в итоге бездымный порох.
Не говоря уж о открытии лекарств, достижениях в оптике и других сферах. Военные лишь воспользовались, но заказов "придумать" не было.
А уж если вспомнить как развивалась металлургия :eek:
Это тема на несколько страниц, если описывать. А если кратко, началось всё с понятия физики и химии процесса,
которые стали возможны благодаря вполне гражданским учёным. И понеслось - присадки, плавка, прокат, резка - и всё это без участия военных.
Не, они конечно просили пушки "покрепше и шоб не взрывались во время выстрела". Но это лишь частный случай использования достижений.

Или вот бертолетова соль известна с конца 18 века, а в капсюлях патронов её стали использовать лишь с середины 19-го.
Но почему же все-таки так скакнули за 150-200 лет? Могу предположить, что раньше религия мешала. Но не хотелось бы никого здесь обидеть. В те времена религия была и законом и порядком, и хорошей возможностью сплотить людей, не оставить детей без кормильцев (восхищаюсь институтом "крестных") и т.д. Но, вместе с тем, для религии любое "научное" было ударом по "истинному знанию" и вело к неуправляемой ситуации.
Мой канал в телеграмм с качественными фото ПК:
ФОТО- https://t.me/volkirvas, ОБСУЖДЕНИЯ - https://t.me/Volkirvas1
ЧАТ ДЛЯ МОИХ ХЕЙТЕРОВ - https://t.me/ZeroCoolHaters

Ответить