Настройка 286 и установка ms-dos

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
pahan
Advanced Member
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

Вклад в сообщество

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение pahan » 30.05.2023,12:18

Ну если проще. чем дёргать микросхемы...

pahan
Advanced Member
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

Вклад в сообщество

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение pahan » 30.05.2023,12:20

а тут вообще пять дискет
Да, валяется у меня где-то. В очереди на разбор и поиск отличий от оригинала. Там 4й (сетевой) диск из оригинального дистриба 5й, а 4м вставлено ещё что-то из необязательного, не помню сходу.

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение uav1606 » 30.05.2023,12:32

Так, обновлённая инфа, что определил за ночь: после X-CMOS и сохранения память начинает считаться полностью, но при условии включенного в биосе Relocate (384kb relocated, shadow not possible), об этом пункте никто не писал, но связано с памятью и решил включить.
Этот пункт во включенном состоянии "переносит" 384 КБ из диапазона [640 КБ - 1 МБ] выше 1 МБ, там их можно использовать, к примеру, как XMS.
Если выключен, то эта область может использоваться для размещения shadow.
По идее, на нижние 640 КБ оно не должно влиять, поэтому никто и не говорил.
Т.е. у Вас если этот пункт выключен, то стабильно 64 КБ, если включен, то 640+384 КБ?
Или без него нет дополнительных 384, а 640 всё равно иногда видятся?

VanoRu
Full Member
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.12.2021,09:21
Откуда: Чебоксары

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение VanoRu » 30.05.2023,12:56

Материнка у тебя Biostar MB-1212C
Тут инфа:
https://theretroweb.com/motherboards/s/ ... pp-version
1. Память.
Смотри чтобы правильно были заполнены банки 0 и 1. Так же должны стоять микрули, отвечающие за четность. У каждого банка 4 микрули памяти и 2 микрули отвечающие за четность. Полностью рабочий банк дает 512Кб, если оба заполнить - 1024Кб. SIPP модули - явление редкое (по сути это SIMM30, но с штырьками вместо контатных площадок). По таблице видно, что дип и сипп модули не могут вместе работать. Для 286-й платы ОЗУ 1 Мб - вполне комфортный объем.
2. Дискета с системой ДОС. На 286 матерях дискета, созданная в вин95/98 зависает при загрузке (так как требует проц 386 и выше). Нужен дос не выше версии 6.22. Я лично предпочитаю 5.0. Рекомендую создать дискету с чистым английским ДОС. Там будут 3 файла msdos.sys, io.sys и command.com. Докинуть туда файлы sys.com, format.com, fdisk.exe,(все эти файлы должны быть от той же версии, что и систмные) vc.com (файловый менеджер Волков коммандер, всего 65Кб весит), ideinfo.exe (утилита для отображения конфигурации жесткого диска или CF карты).
3. Жесткий диск. Для совместимости и аутентичности надо выбрать жесткий диск до 540 Мб. На корпусе указаны параметры CHS. Надо вручную прописать в БИОС для жесткого диска параметры цилиндров, головок и секторов. "Precomp" и "Landzone" не критичны и можно их не указывать. Загрузившисб с дискеты, запускай fdisk и создай новый раздел. Сделай его активным. Дальше - format c:/.
После успешного форматирования перенеси системные файлы с дискеты на жесткий - sys a: c:
Теперь дискету извлеки и запусти пк с жесткого. Должен загрузиться дос и запросить ввод даты/времени. Перекинь волков коммандер на жесткий в корневую папку и создай файл autoexec.bat для его автозапуска с:/vc.com
4. Есть много программ для проверки ОЗУ из ДОСа, например norton diag и checkit.
5. Compact Flash вместо жесткого диска. Лично я использую CF карту на 128 Мб через китайский переходник на IDE. Параметры CHS указал прямо на карте, чтоб не забыть. Карта идеально работает на всех трех моих 286-х материнках. А так же 386, 486....

catalyst
Newbie
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10.02.2023,01:20
Откуда: Москва

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение catalyst » 30.05.2023,13:07

uav1606 писал(а): 30.05.2023,12:32 Или без него нет дополнительных 384, а 640 всё равно иногда видятся?
Вот так, не показывает дополнительную память в биосе и экране загрузки, если выключен релокейт, то есть я не знаю добавилась по факту память, или нет. На счёт 64к мать стала считать больше после того, как подсказали сохранить параметры в x-cmos.
VanoRu писал(а): 30.05.2023,12:56 программ для проверки ОЗУ
Только что установилась и запустился дос на CF, причём 2гб, в биосе тоже выставил 2гб данными из ideinfo. Имеет смысл утилитами гонять и смотреть, какая память рабочая? Видимо основная проблема как-раз в том, что дипы вместе с сипами не работает на этой матери.
VanoRu писал(а): 30.05.2023,12:56 должны стоять микрули, отвечающие за четность.
Ну у меня их нет, в биосе отключается проверка чётности. На что это влияет? Микрухи найти дело непростое, особенно если не знаешь какие. Из вариантов - либо искать эти микросхемы для бита чётности (где и какие), либо сипы с 3 чипами (что ещё сложнее видимо). У меня ещё есть разъёмы сдвоенные под симм, ножки которых можно воткнуть в мать, но самих сим30 нет проверить(

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение uav1606 » 30.05.2023,13:15

catalyst писал(а): 30.05.2023,13:07 Вот так, не показывает дополнительную память в биосе и экране загрузки, если выключен релокейт, то есть я не знаю добавилась по факту память, или нет. На счёт 64к мать стала считать больше после того, как подсказали сохранить параметры в x-cmos.
А, ну это, в принципе, более или менее нормально. Главное, чтобы 640 КБ виделось.

pahan
Advanced Member
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.

Вклад в сообщество

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение pahan » 30.05.2023,13:34

Имеет смысл утилитами гонять и смотреть, какая память рабочая?
Один раз прогнать стоит. Иначе:
На что это влияет?
Есть проверка чётности - при ошибках памяти комп будет обнаруживать это и зависать (или отключит один банк памяти при старте). Нету - не обнаруживать и всё что угодно (в худшем случае запишет на диск неверные данные).
либо искать эти микросхемы для бита чётности (где и какие), либо сипы с 3 чипами (что ещё сложнее видимо)
256К*1 бит. Не больше 100 нс.
Список здесь, а с доступностью (или работоспособностью проданного китайцами) всё может печально.
У меня ещё есть разъёмы сдвоенные под симм, ножки которых можно воткнуть в мать, но самих сим30 нет проверить(
Если так уж хочется чётность, самым простым вариантом будет воткнуть их и найти simm30 с чётностью (3 или 9 микросхем на модуль) :)

VanoRu
Full Member
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.12.2021,09:21
Откуда: Чебоксары

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение VanoRu » 30.05.2023,13:38

catalyst писал(а): 30.05.2023,13:07 Видимо основная проблема как-раз в том, что дипы вместе с сипами не работает на этой матери.
Верно, или дипы, или сиппы. Но никак не всместе! Смотри табличку по памяти в инструкции.
catalyst писал(а): 30.05.2023,13:07 Ну у меня их нет, в биосе отключается проверка чётности. На что это влияет?
Для контроля четнсти нужны микрули в ДИП корпусе серии 41256 (16 ножек) производители бывают разные, выбирай. По сути, контроль четности дает стабильность работы системы памяти и практически не влияет на скорость (в отличие например от ЕСС).
catalyst писал(а): 30.05.2023,13:07 У меня ещё есть разъёмы сдвоенные под симм, ножки которых можно воткнуть в мать, но самих сим30 нет проверить(
Судя по фото, это как раз на SIPP модули памяти, без третьей микрули отвечающей за четность.
Смотри даташиты по маркировке чипов памяти на СИПП модулях. Одна микросхема 41256 = 128Кб, умножаешь на количество чипов и получаешь объем планки. Соответственно 4 двухсторонних сипп модуля (банки 2 и 3) дадут те же самые 1024Кб, что и дипп чипы в банках 0 и 1.

catalyst
Newbie
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10.02.2023,01:20
Откуда: Москва

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение catalyst » 30.05.2023,14:31

pahan писал(а): 30.05.2023,13:34 256К*1 бит. Не больше 100 нс.
Список здесь
спасибо большое!
VanoRu писал(а): 30.05.2023,13:38 Но никак не всместе!
Что за инженеры, обрекающие смотреть на пустые слоты памяти в материнке...
VanoRu писал(а): 30.05.2023,13:38 Судя по фото, это как раз на SIPP модули памяти
да, на фото сиппы) я имел ввиду, что у меня есть разъёмы под симм выпаянные отдельные, и я могу бутербродом в эту мать засунуть симмы, да только симмов самих нет)

С релокейтом поковырял память - все сиппы стабильно считают 1мб, дип отдельно когда как и всегда вылетает memory missmatch, видимо в каком-то из дип чипов проблема и все качели с памятью из-за дипов. Наверное оставлю одни сиппы, весьма аутентично выглядит) Чтож, материнка опознана, дос установлен, с памятью почти разобрался. Огромное спасибо всем за помощь и ликбез! Пойду изучать дос :) без эмуляторов и резиновых женщин

VanoRu
Full Member
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.12.2021,09:21
Откуда: Чебоксары

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение VanoRu » 30.05.2023,15:03

catalyst писал(а): 30.05.2023,14:31 Что за инженеры, обрекающие смотреть на пустые слоты памяти в материнке...
Ну, видимо, это на их совести. Эпоха 286-х - весьма интересная на многие решения, зачастую спорные.
Были модели, где работа дип и симм/сипп происходила совместно. Но были и модели по принципу "ИЛИ". Для 286 платы 1024Кб - оптимальное решение того времени. Для 95% задач под ДОС хватало этого объема. Эпоха SIPP модулей была короткой и довольно быстро перешли на SIMM модули (это улучшило механическое качество контактов модули и материнской платы).
Так как работа с дополнительной и расширенной памятью на 286 процессоре имеет свои "костыли". Только, если ставить например винду 3.0/3.1 (но не 3.11) есть смысл гнаться за увеличением ОЗУ (4 SIPP модуля по 1 Мб). Хотя все равно с таким железом винде будет нелегко.
По поводу нестабильных чипов DIP - чтобы выявить, для начала добейся стабильной работы 4-х чипов в нулевом банке (512Кб). Этого объема достаточно для запуска ДОС и программы для проверки ОЗУ. Теперь, вынь одну микрулю и поочередно вставляй в эту кроватку каждую из оставшихся чипов другого банка и загружаясь в систему чекай память. Так ты точно выявишь проблемный чип. Если же все чипы будут проходить тест, значит проблема в плате, дорожках, или кроватке первого банка.
P.S. Если не трудно, сделай фото платы под прямым углом с двух сторон в хорошем качестве и освещении, закину на ретровеб. Кинь фото в оригинале на rig21@mail.ru

catalyst
Newbie
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10.02.2023,01:20
Откуда: Москва

Настройка 286 и установка ms-dos

Сообщение catalyst » 30.05.2023,17:08

VanoRu писал(а): 30.05.2023,15:03 Так ты точно выявишь проблемный чип
Всё получилось, 1 чип баганый и с ним всегда по-разному считает память и выскакивает memory missmatch. Опробовал дип в одном банке, сип в другом - работает, взял другие сипы. https://sun1-24.userapi.com/impg/_vMZP1 ... type=album
Фотки отправил на почту

Ответить